Авіафорум - авіаційний форум

После войны построят там мемориал и будет аэропорт-герой.

Калька з совка - це не добре.
Згадайте коли 9 травня стало 9 травням теперішнього формату і та ж "Бресткая крепость".
пропаганда і тільки

Боюсь, что гражданские посетители этого форума не стоят и мизинца киборгов ДАП да и просто ребят добровольцев на переднем крае.

Думаю сейчас ключевой вопрос - РЭБ и подавление ПВО в Донецке. Это все под силу только средствам союзников.

KKS писав:Калька з совка - це не добре.
Згадайте коли 9 травня стало 9 травням теперішнього формату і та ж "Бресткая крепость".
пропаганда і тільки

Это есть во всех странах и во всех нациях. Есть периоды побед и периоды поражений.
Это история - которая умных людей учит.
Европа отмечает высадку в Нормандии, 8 мая и пр. И это - нормально.
Но вопрос, что этими события должны доносить информацию о том, что война - это ужасно и такого не должно быть никогда.
К сожалению в России это преподносится, как будто она спасительница мира и духовная колыбель.

fiua писав:Боюсь, что гражданские посетители этого форума не стоят и мизинца киборгов ДАП да и просто ребят добровольцев на переднем крае.

Думаю сейчас ключевой вопрос - РЭБ и подавление ПВО в Донецке. Это все под силу только средствам союзников.

Как побудить Европу к дальнейшим санкциям и шагам? В сентябре после явного ввода войск РФ - приняли санкции. Сейчас об этом все молчат, хотя РФ значительно усиливает свои наступательные силы на Донбассе. Более того - в разрезе выборов в Греции говорят о возможном непродлении санкций, в случае смены правящей партии.

khai писав:

fiua писав:Боюсь, что гражданские посетители этого форума не стоят и мизинца киборгов ДАП да и просто ребят добровольцев на переднем крае.

Думаю сейчас ключевой вопрос - РЭБ и подавление ПВО в Донецке. Это все под силу только средствам союзников.

Как побудить Европу к дальнейшим санкциям и шагам? В сентябре после явного ввода войск РФ - приняли санкции. Сейчас об этом все молчат, хотя РФ значительно усиливает свои наступательные силы на Донбассе. Более того - в разрезе выборов в Греции говорят о возможном непродлении санкций, в случае смены правящей партии.

Санкции идут на грани серьезных потерь для Запада уже и так. Расчитаны на длительное время были изначально и большее недовольство внутри рф.
Дальнейшее усиление санкций мало вероятно.
рф все покрывает своими резервами и намерена поставить на колени Украину быстрее чем закончатся эти резервы.
Тут уже нужна техподдержка оружием (системами) в условиях когда рф играет на опережение мобилизации всех сил Украины и кончающемся тепении оккупированных территорий.

Alександр писав:Если потеря аэропорта подтвердится, это будет большой удар по нашей пропаганде. Возвели киборгов в непобедимый символ, а затем слились. Чего туда Турчинов сегодня ездил? Войсками руководить? Операцию "Багратион" разрабатывать?

Ну то насправді ж свою основну задачу вони виконали ще влітку. До сьогодні це була вдала приманка для рашистів, яких побили в десятки разів більше, аніж наших. Тепер, звісно, сенсу в аеропорту немає, бо немає де укриватись чи ховатись, а вся зона прострілюється наскрізь.

Меня больше беспокоит тот факт, что в ходе НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операции в аэропорту, этот аэропорт фактически потеряли. По причине неисправной техники. Мы может и "наростили м'язи", но силы в них нет. За 6 неисправных БТРов из 8 нужно судить ответственных и отстранять от командования.

fiua писав: Санкции идут на грани серьезных потерь для Запада уже и так. Расчитаны на длительное время были изначально и большее недовольство внутри рф.
Дальнейшее усиление санкций мало вероятно.
рф все покрывает своими резервами и намерена поставить на колени Украину быстрее чем закончатся эти резервы.
Тут уже нужна техподдержка оружием (системами) в условиях когда рф играет на опережение мобилизации всех сил Украины и кончающемся тепении оккупированных территорий.

Даже если Украине дадут вооружение - мы не сможем выиграть эту войну силовым способом. У РФ - одна из сильнейших армий мира и практически неисчерпаемый лимит сил и средств. Сдерживать какой-то период агрессию - это одно. В открытую агрессию с РФ ни ЕС ни США вступать не хотят.
К сожалению мы вынуждены бороться с варварской и лживой страной цивилизованными методами. Если РФ использует в Украине свои войска и при этом нагло врёт что этого нет, то ЕС и США так не могут. Если они поставляют оружие или проводят военные операции - то открыто об этом говорят. А открыто вступать в войну с РФ они не будут.

Alександр писав:Меня больше беспокоит тот факт, что в ходе НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операции в аэропорту, этот аэропорт фактически потеряли. По причине неисправной техники. Мы может и "наростили м'язи", но силы в них нет. За 6 неисправных БТРов из 8 нужно судить ответственных и отстранять от командования.

Опять же - после этого наступления ситуация со стороны РФ кардинально изменилась (как в сентябре 2014) - в Украину пошли новые батальоны. Только по официальным данным - около 3 тыс. хорошо подготовленных и оснащённых подразделений. От одного видео количества техники на ютубе снятого два дня назад плохо становится. И это только часть которую засняли и выложили в сеть простые обыватели. А сколько их на самом деле...
Судить - да, нужно. Ни даже исправные все 8 БТРов ситуацию с таким количеством военных РФ не переломят.

khai писав: Ни даже исправные все 8 БТРов ситуацию с таким количеством военных РФ не переломят.

Тогда какой выход?

Alександр писав:

khai писав: Ни даже исправные все 8 БТРов ситуацию с таким количеством военных РФ не переломят.

Тогда какой выход?

1. Учиться самим производить нормальные БТРы, воевать и пытаться максимально сдерживать противника.
2. Просить запад о помощи и давлении на РФ - с помощью санкций, дипломатии.

В результате этого возможно удастся создать вариант Приднестроья или Абхазии. Но желательно на как можно меньшей территории.
России тоже со временем надоест получать грузы-200. Более того - не стоит забывать что в России есть люди (особенно олигархи и пр.) которые не хотят быть изгоями во всём мире из-за Крыма и Донбасса. Возможно они сумеют уговорить Путина прекратить эту войну и убедить его что отвоёванной у Украины территории уже достаточно.

И основное - реформировать Украину благодаря поддержке (деньги и опыт) Запада. Сами мы это сделать не сможем.

khai писав: Даже если Украине дадут вооружение - мы не сможем выиграть эту войну силовым способом. У РФ - одна из сильнейших армий мира и практически неисчерпаемый лимит сил и средств. Сдерживать какой-то период агрессию - это одно. В открытую агрессию с РФ ни ЕС ни США вступать не хотят.
К сожалению мы вынуждены бороться с варварской и лживой страной цивилизованными методами. Если РФ использует в Украине свои войска и при этом нагло врёт что этого нет, то ЕС и США так не могут. Если они поставляют оружие или проводят военные операции - то открыто об этом говорят. А открыто вступать в войну с РФ они не будут.

Речь идет об удержании позиций. Пока обе стороны заваливают друг друга трупами. Украина не должна жертвовать своими защитниками.
Открытые поставки союзниками систем РЭБ, разведки и аккуратного подавления ПВО и РЭБ лишь должно восстановить баланс сил для обороны.
А вот у ополчения намного больше и лучше оружия не станет даже при открытых поставках из рф. Это позволит выиграть время, а не лихорадочно жечь резервы в случае таких наступлений. Чего то запад заглох там со свой тех. подержкой. Не пойму что их удерживает.

fiua писав:

khai писав: Даже если Украине дадут вооружение - мы не сможем выиграть эту войну силовым способом. У РФ - одна из сильнейших армий мира и практически неисчерпаемый лимит сил и средств. Сдерживать какой-то период агрессию - это одно. В открытую агрессию с РФ ни ЕС ни США вступать не хотят.
К сожалению мы вынуждены бороться с варварской и лживой страной цивилизованными методами. Если РФ использует в Украине свои войска и при этом нагло врёт что этого нет, то ЕС и США так не могут. Если они поставляют оружие или проводят военные операции - то открыто об этом говорят. А открыто вступать в войну с РФ они не будут.

Речь идет об удержании позиций. Пока обе стороны заваливают друг друга трупами. Украина не должна жертвовать своими защитниками.
Открытые поставки союзниками систем РЭБ, разведки и аккуратного подавления ПВО и РЭБ лишь должно восстановить баланс сил для обороны.
А вот у ополчения намного больше и лучше оружия не станет даже при открытых поставках из рф. Это позволит выиграть время, а не лихорадочно жечь резервы в случае таких наступлений. Чего то запад заглох там со свой тех. подержкой. Не пойму что их удерживает.

Ничего личного. Просто бизнес

fiua писав: Речь идет об удержании позиций. Пока обе стороны заваливают друг друга трупами. Украина не должна жертвовать своими защитниками.
Открытые поставки союзниками систем РЭБ, разведки и аккуратного подавления ПВО и РЭБ лишь должно восстановить баланс сил для обороны.
А вот у ополчения намного больше и лучше оружия не станет даже при открытых поставках из рф. Это позволит выиграть время, а не лихорадочно жечь резервы в случае таких наступлений. Чего то запад заглох там со свой тех. подержкой. Не пойму что их удерживает.

Их удерживает политика - не хотят открытой конфронтации с РФ, завязанной на оружие.
Ведь есть ещё много других конфликтов вокруг Европы - которые РФ может раздуть поставкой своего оружия.

На мой взгляд США и ЕС пытаются Украину превратить в Израиль. Независимое экономически проевропейское государство. Которое само себя способно защитить от агрессии придурковатых соседей. Экономическая независимость нужна чтобы как раз не было показательных "поставок" вооружений из США и ЕС, а Украина спокойно у них покупала это вооружение. Тогда претензий РФ особо высказать не получится. Украина сама захотела и купила оружие на мировом рынке. Готовность продавать - это уже совсем другой разговор.
Вобщем-то успешный опыт создания таких государств у США есть. Посмотрите на Тайвань, Японию, Израиль, Южную Корею, Вьетнам - конечно, везде своя специфика.

ЕС и США очень выгодно иметь такую "буферную" зону. И вложения в это довольно небольшие. Дать удочки и научить ловить рыбу проще, чем постоянно давать рыбу.

"Кіборг" розповів ОБСЄ, що їх в аеропорту могли отруїти

У багатьох "кіборгів" із аеропорту Донецька спостерігались симптоми, які подібні до тих, що виникають внаслідок газових атак.

Про це йдеться у звіті спецмоніторингової місії ОБСЄ.

"Український солдат у госпіталі у Костянтинівці, що контролюється урядом (56 км на північ від Донецька) розповів СММ, що заліковує травми, отримані в аеропорту Донецька 19 січня", - йдеться у звіті.

"Він розповів, що загалом 80 українських солдатів мали такі ж симптоми, які проявлялись у неконтрольованих м'язових спазмах, рвоті та ускладненні дихання. Дехто втрачав свідомість", - повідомив спостерігач ОБСЄ.

11 солдатів були спрямовані у лікарню в Дніпропетровську.

http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/22/7055940/

Инфа достаточно серьезная. Вот оригинал на сайте ОБСЕ: http://www.osce.org/ukraine-smm/135671

A Ukrainian soldier in a hospital in government-controlled Konstantinovka (56km north of Donetsk) told the SMM that he was being treated for injuries sustained at the Donetsk airport on 19 January. He said 80 Ukrainian soldiers in total had suffered the same injuries, manifested in uncontrollable muscle spasms, vomiting and difficult breathing. Some, he said, had become unconscious. Eleven of the soldiers had been transferred to a hospital in Dnepropetrovsk, he said.

Зная российские реалии, меня это не удивляет:вспомните сколько ни в чем не виноватых зрителей Норд-Оста погибли от отравления газом при штурме здания театра на Дубровке.

Кстати, еще вчера, когда доблестный секретарь РНБО поперся в Донецк из Харькова на машине, я был уверен, что его или ранят, или обстреляют. Хотел написАть тут свои предположения, но замотался... А они, оказывается, еще колесо под обстрелом меняли! Феерично!

Удержитесь от хамства. Впрочем, по этому сообщению понятна ваша реальная позиция.

Соответственно, доверие к любой вашей информации будет под вопросом.