Авіафорум - авіаційний форум

mmyykkoollaa писав: ↑15 квітня 2020, 22:14 Мне кажется, правила авиакомпании важны, если (с точки зрения покупателя) услуга предоставлена неполностью или не так, как описано. А возврат денег за полностью непредоставленную услугу - это в большинстве государств вопрос общего цивильного права, или законодательства о защите прав потребителей.

Это все так, но в Украине это законодательство работает не очень просто. Сложная процедура, большие сроки. Тем более, что еще и есть дополнительная отмазка в виде форс мажора. По-этому это, наверное, самый сложный путь, по которому пойдут единицы.

Sentry писав: ↑16 квітня 2020, 00:09

mmyykkoollaa писав: ↑15 квітня 2020, 22:14 Мне кажется, правила авиакомпании важны, если (с точки зрения покупателя) услуга предоставлена неполностью или не так, как описано. А возврат денег за полностью непредоставленную услугу - это в большинстве государств вопрос общего цивильного права, или законодательства о защите прав потребителей.

Это все так, но в Украине это законодательство работает не очень просто. Сложная процедура, большие сроки. Тем более, что еще и есть дополнительная отмазка в виде форс мажора. По-этому это, наверное, самый сложный путь, по которому пойдут единицы.

В смысле? А какой еще есть путь? Именно это является основанием для чарджбэка, например

mmyykkoollaa писав: ↑16 квітня 2020, 05:29 В смысле? А какой еще есть путь? Именно это является основанием для чарджбэка, например

Основание для чарджбека - правила платежной системы. А эти правила вовсе не обязаны базироваться на законодательстве Украины, тем более для операций за рубежом.

Я имею ввиду ровно то, что написал - судовое рассмотрение или обращение в службу защиты потребителей в Украине - сложный и длительный процесс. По-этому если есть другие варианты (добровольный возврат АК или ваучер на хороших условиях, чарджбек) то лучше выбрать их.

Могу рассказать о своих попытках на текущий момент. Скажу сразу - у меня есть серьезный пункт относительно справедливости который заставляет меня "упарываться" и тратить нереальное количество времени на восстановление справедливости в мире. То есть я потратил существенно больше времени чем стоят мои билеты и поговорил со всеми с кем мог (живем в Англии если что).
В свои защиту могу сказать что у нас билеты на 10 человек на мероприятие которое отменили, так что перенос сроков нас ну воообще не устраивает.

Первый раунд со скайап - сослались на форс мажор на 617ЦК и сказали писать в их юр отдел
Банк - зарейзил чаржбек с визой (покупал дебит картой)
Виза - отказала в чарж беке ссылаясь на внутренние правила страны которые они не удосужились прочитать (у них видимо лояльность к мерчантам сейчас включена)
Снова банк - отказался оспаривать решения виза и написали letter of deadlock / final response
Financial Ombudsman Service (UK) - написали что в соответствии с законом мы можем пожаловаться на банк (и мы думаем что банк скорее всего вернет деньги из своего кармана) но на визу мы пожаловаться не можем т.к. у нас нет с ней договора и это система с добровольным участием а значит их правила какбы сложно оспорить. Мы решили не жаловаться на банк во первых потому что мы не считаем что банк нам должен денег за СкайАП а во вторых потому что в нем работает моя супруга (понимаете патовость ситуауции, даже работая в банке Виза посылает вас на три буквы)
Citizen Advice (бесплатная юр поддержка) - сказали позвонить в UK CAA (Civil Aviation Authority)
CAA - сказали что они очень сожалеют но посколько вылет не из евро союза и компания украинская то они ничего с ними не могут сделать. При этом сказали что в любой другой ситуации они бы легко заставили компанию вернуть деньги (на заметку людям которые летают нормальными авиакомпаниями)
Второй раунд со скайап - ссылаются на ЦК, тарифы, выкатили мне 10 причин которые одна другой противоречит в емейле (по-моему они поплыли там)
Державна Авиа Служба - прислала вчера ответ с достаточно конкретными шагами которым планирую следовать:

Враховуючи зазначене повідомляємо, що Ваше звернення буде
розглянуте відповідно до Закону України «Про звернення громадян».
Відповідно до пункту 1 глави 2 розділу XVIII Авіаційних правил України
«Правила повітряних перевезень та обслуговування пасажирів і багажу»,
затверджених наказом Державіаслужби від 26.11.2018 No 1239,
зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 08.02.2019 за No141/33112
(далі – Авіаційні правила), у випадку скасування рейсу здійснюється примусове
повернення коштів. Якщо жодна частина квитка не використана у разі
примусового повернення коштів поверненню підлягає сума, яка дорівнює
повній вартості квитка за ціною, за якою його було придбано. Плата за
оформлення повітряного перевезення не повертається. Плата за операцію
повернення коштів у разі примусового повернення коштів не стягується.
Будь-яку претензію щодо неналежного перевезення пасажира або багажу
відповідно до положень глави 1 розділу XXVII Авіаційних правил, має бути
подано авіаперевізнику письмово та вручено або відправлено у строки,
передбачені Монреальською конвенцією та чинним законодавством України.
Суму претензії має довести заінтересована особа. Відповідно до Авіаційних
правил перевізник зобов’язаний розглянути претензію і повідомити заявника
про її задоволення чи відхилення з обґрунтуванням підстав протягом трьох
місяців з дати її отримання, якщо перевезення, у зв'язку з яким було висунуто
претензію, повністю здійснювалося одним перевізником.
З метою повернення коштів за невикористані квитки, Ви маєте направити
претензію до ТОВ «Авіакомпанія «Скайап» за електронною адресою
letstalk@skyup.aero.
В свою чергу повідомляємо, що відповідно до положень пункту 1 глави 1
розділу XXVII Авіаційних правил, уповноважений орган з питань цивільної
авіації розглядає претензії пасажирів у разі їх надходження лише після
розгляду претензій авіаперевізником з метою встановлення відповідності
результатів Авіаційним правилам (https://avia.gov.ua/zvernennya-gromadya ... vernennya/)
У разі наявності факту порушення авіакомпанією вимог законодавства
щодо надання необхідного обслуговування пасажирам у випадку відмови у
перевезенні, скасування чи тривалої затримки рейсу, Державіаслужба
застосовує до нього фінансові санкції у вигляді накладання штрафу відповідно
до статті 127 Повітряного кодексу України.
Додатково повідомляємо, що у разі незгоди з рішенням авіаперевізника
щодо розгляду претензії Ви можете звернутися до суду. Позови про
відповідальність перевізника щодо неналежного перевезення пасажира мають
бути подані за вибором позивача до суду за місцем реєстрації перевізника, за
місцезнаходженням його головного офісу або за місцезнаходженням офісу
перевізника, де було укладено договір перевезення, в строки згідно з чинним
законодавством. Для міжнародних рейсів цей строк становить 2 роки.

Alex9 писав: ↑13 квітня 2020, 13:57 Мой вылет был 7.04, обратились в службу поддержки сразу, в возврате денег было отказано.

Летайте нормальными авиакомпаниями и будет вам щастье.
Я уже после позапрошлогодних траблов у них все понял насчет Скай Апа и Джоин Апа, что эти компании по возможности лучше обходить стороной.
Все они летают более менее одинаково, но когда доходит дело до выяснений, вот тогда проявляется их сущность, и репутация Скай Апа не оставляет лучшего.
Так что я бы не ждал от них милости, писал бы письменное завяление на возврат средств и с письменным отказом обращался бы в свой банк на возврат средств по чарджбеку.

Летайте нормальными авиакомпаниями и будет вам щастье.

Кто ж знал. Покупали билеты для родственников и СкайАп подошел по датам.

Sentry писав: ↑16 квітня 2020, 10:32

mmyykkoollaa писав: ↑16 квітня 2020, 05:29 В смысле? А какой еще есть путь? Именно это является основанием для чарджбэка, например

Основание для чарджбека - правила платежной системы. А эти правила вовсе не обязаны базироваться на законодательстве Украины, тем более для операций за рубежом.

Да, но правило платежной системы возвращать деньги за непредоставленную услугу базируются именно на цивильном праве.

По поводу того, на основе какого законодательства базируются эти правила - хороший вопрос, я этого реально не понимаю. Контракт у людей с банком своей страны (а не с платежной системой), платежная система действует по законам другой страны, авиакомпания имеет юр адрес в третьей стране, а если есть агент, то он может быть в четвертой стране. Но при этом, например, чтоб решить какие условия контракта справедливы (и имеют силу), а какие нет, или какие критерии, чтоб решить, что сторона нарушает контракт, нужно пользоваться национальным законодательством. Вопрос - какой страны?

ПС САА не может заставить компанию вернуть деньги, даже британскую. Могут потребовать (как и вы). Приказать могут суд и арбтрация (если авиакомпания в таком участвует). А заставить могут только bailiffs

Это мой свободный перевод с английского -)

Krakowite писав: ↑18 квітня 2020, 12:20 IMG_20200418_111943_218.jpg

Перепрошую, а лаятись на форумі можна?
Я от просто в захваті!
П.С.
У мене квитки придбані в цих пе;и#?в на липень 2020.

Sirko Production писав: ↑18 квітня 2020, 20:31 У мене квитки придбані в цих пе;и#?в на липень 2020.

у меня на 03/06
нужно готовится к возврату с боем?

Krakowite писав: ↑18 квітня 2020, 12:20 IMG_20200418_111943_218.jpg

У вас вылет во время карантина и тарифом не предусмотрен возврат?

Janik писав: ↑21 квітня 2020, 13:04

Sirko Production писав: ↑18 квітня 2020, 20:31 У мене квитки придбані в цих пе;и#?в на липень 2020.

у меня на 03/06
нужно готовится к возврату с боем?

В смысле через суд?
Я в наш суд не верю и вам не советую. Он работает на показуху, а не по делу. Например, спортсмена переплывшего Днепр в Киеве судили уже через несколько дней, а когда страховая не платит то, что должна годами, теряет документы, то суды назначают через полгода-год и не принимают на заседаниях решений перенося ещё на полгола.
Сколько там, много денег? Возьми ваучер или что они там дают и не трать нервы понапрасну.

Есть надежда что им держ авиа служба устроит показательную порку.

У меня с ними немного другая история: рейс отменен АК не по причине форс мажора и не попадает(пока) в срок действия карантина. Скай ап письменно подтвердил полную сумму к возврату и срок ожидания возмещения 2-3 недели. Это письмо я получила 25 марта. Денег не дождалась в указанные сроки.
А теперь, внимание! Вчера узнаю, в переписке через мессенджер, что деньги они планируют выплатить после окончания карантина. Ссылаются на Закон от 30 марта, п 2. 2. (в моем случае уже задним числом, да?) В тексте этого закона я ничего по теме авиаперевозок не нашла. И теперь они всем шлют этот текст с отказом от выплат. Может кто то нашёл в тексте Закона эту отмазку, на которую они ссылаются?

Janik писав: ↑21 квітня 2020, 13:04

Sirko Production писав: ↑18 квітня 2020, 20:31 У мене квитки придбані в цих пе;и#?в на липень 2020.

у меня на 03/06
нужно готовится к возврату с боем?

Ну я почну готуватись зараз. Адже я сумніваюсь що нормальне авіасполучення відновиться в найближчі декілька місяців.
Тож збираю кейси інших, читаю закони.
Ну і як крайній варіант, не забуваю про chargeback(хоч і пишуть що він з цією авіакомпанією не є ефективним, але від спроби - гірше точно не стане).

Для начала напишите жалобу сюда https://avia.gov.ua/zvernennya-gromadya ... vernennya/

Ну и ознакомьтесь

Розгляд питань з ануляції бронювань і відшкодування коштів за скасовані рейси здійснюватиметься після закінчення карантину, відповідно до Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України, спрямованих на запобігання виникненню і поширенню коронавірусної хвороби (COVID-19)», який передбачає зупинку перебігу строків звернення за отриманням послуг та строків надання цих послуг, визначених законом, з дня оголошення карантину. Після припинення карантину перебіг строків продовжується.

ObiWanKenoby писав: ↑23 квітня 2020, 18:17 Ну и ознакомьтесь

Розгляд питань з ануляції бронювань і відшкодування коштів за скасовані рейси здійснюватиметься після закінчення карантину, відповідно до Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України, спрямованих на запобігання виникненню і поширенню коронавірусної хвороби (COVID-19)», який передбачає зупинку перебігу строків звернення за отриманням послуг та строків надання цих послуг, визначених законом, з дня оголошення карантину. Після припинення карантину перебіг строків продовжується.

Меня такая формулировка бы вполне устроила. Но конкретно мне пишут что полную стоимость билета не вернут т.к "форс-мажор и тарифом не передбачено".