Авіафорум - авіаційний форум

mischko писав:

Rainbow писав:Мабуть залишать лише дуже довгі маршрути, на зразок Харків - Львів.

Там ціна купе має бути така як за квиток на літак.

А воно приблизно так і коштує зараз. Купе в нових "нічних експресах" Харків—Львів—Мукачеве/Франківськ коштують 700-800 грн в один бік.

Я б залюбки літав до Львова за 1500 грн RT. Та навіть за дві тисячі було б норм.

через 2-3 часа я даже не знаю что сказать, тут сейчас загрузка вот такая

Valdys писав: потрібно як мінімум частіші швидкісні денні потяги, щоб, наприклад Одеса їхала через 2-3 години, а не два потяги в день...

Для этого нужен стабильный и хороший поток людей между городами, у которых есть деньги. Пока же даже ИС+ является достаточно дорогим для граждан.

PKP тоже не в один год менялась. Но вот уже сейчас гоняют на ED250 (Pendolino) на главных маршрутах, настроили нормальную онлайн систему покупки билетов (еще года 3 назад купить билет онлайн было почти невозможно). Естественно, не всё сразу.

Потрiбно, щоб Одеса доiжала за 4 години, ось тодi I буде сенс. А зараз змiни э, але не такi, щоб сказати "вау".

А кто платить за это будет? С ноля проложить линию чисто под пассажирское движение, да еще и где нет крупных городов по дороге. Для 2-3 пар условных Хюндаев? За такое нужно как минимум сажать

Если переходить на дневное сообщение, нужно ускорять поезда. Пока этого не будет - от ночных поездов никуда не деться.

Olek писав:Если переходить на дневное сообщение, нужно ускорять поезда. Пока этого не будет - от ночных поездов никуда не деться.

Ускорение может происходить не только в плане скорости, но и в плане количества остановок. Но да, на дальние дистанции пока вариантов мало

Киев-Сумы и Сумы-Киев.
Нормальное сообщение может обеспечить только ночной поезд. Потому что время в пути - 5,5 часов. Но в итоге на ночную линию поставили сидячку с чудесным прибытием в 5 утра.

Ну 5.5 часов, в принципе, вполне нормально для сидячего, если конечно вагоны комфортные... Сделали бы отправление в районе 6 вечера и прибытие в 11:30, а ставить сидячий поезд ночью это полный маразм

А в принципе, единственный адекватный путь развития, - это строить отдельные ветки для скоростных поездов, максимальное время в пути должно составлять от 3 до 4.5 часов. Да, это не малые инвестиции, но если посмотреть на перспективу, то окупаемость скоростных дневных поездов выше ночных за счет как большего количества пассажиров в вагоне так и более высокой "оборачиваемости" за счет короткого времени в пути.

AlexNc писав:А в принципе, единственный адекватный путь развития, - это строить отдельные ветки для скоростных поездов, максимальное время в пути должно составлять от 3 до 4.5 часов. Да, это не малые инвестиции, но если посмотреть на перспективу, то окупаемость скоростных дневных поездов выше ночных за счет как большего количества пассажиров в вагоне так и более высокой "оборачиваемости" за счет короткого времени в пути.

Все же прекрасно понимают, что в ближайшие лет так 15 нам это не грозит...

Так мы сейчас и говорим за дальние дистанции.
Если брать покороче, так там проблем тоже хватает.
Но если к этому не стремится, то результата не будет еще долго.
Что-бы не говорили, но те же Хюндаи - это эксперемент завода-производителя и отмывка денег нашими чинушами. Думаю, что люди, которые просидели по пол дня зимой в неотапливаемых вагонах проклинали все на свете.

artml писав:

mischko писав:

Rainbow писав:Мабуть залишать лише дуже довгі маршрути, на зразок Харків - Львів.

Там ціна купе має бути така як за квиток на літак.

А воно приблизно так і коштує зараз. Купе в нових "нічних експресах" Харків—Львів—Мукачеве/Франківськ коштують 700-800 грн в один бік.

Я б залюбки літав до Львова за 1500 грн RT. Та навіть за дві тисячі було б норм.

Ну Днеправиа уже за 1800 грн РТ можно найти из Днепра во Львов. При том что купе еще стоит 250 грн, пока не покращилы А вот Харьков-Львов пока никто не хочет брать:(

Olek писав:Киев-Сумы и Сумы-Киев.
Нормальное сообщение может обеспечить только ночной поезд. Потому что время в пути - 5,5 часов. Но в итоге на ночную линию поставили сидячку с чудесным прибытием в 5 утра.

20 хв. тратиться на зміну локомотива в Конотопі (чи де там?) тоду що Суми повністю на дизельній тязі.
Сидячка нічна - дурість повна. Згоден.
До того ж Конотопа їзди 3 години всього то. При бажанні до Сум 4,5 годин можна зробити елементарно.

Bestfriend писав:Что-бы не говорили, но те же Хюндаи - это эксперемент завода-производителя и отмывка денег нашими чинушами. Думаю, что люди, которые просидели по пол дня зимой в неотапливаемых вагонах проклинали все на свете.

З другої сторони поїзд зроблений без випробувань в реальних умовах. Для порівняння Екр ганяли десь біля року. Як на мене корейці зробили непоганий поїзд у таких умовах. Те що шумоізоляція хренова, це вже мабуть зекономили.

AlexNc писав:А в принципе, единственный адекватный путь развития, - это строить отдельные ветки для скоростных поездов, максимальное время в пути должно составлять от 3 до 4.5 часов. Да, это не малые инвестиции, но если посмотреть на перспективу, то окупаемость скоростных дневных поездов выше ночных за счет как большего количества пассажиров в вагоне так и более высокой "оборачиваемости" за счет короткого времени в пути.

Обратите внимание: по этому пути в Европе идут итальянцы, Испанцы и Французы. А прагматичные немцы сделали одну или две скоростных магистралей, а все остальное просто модернизируют постепенно поднимая скорость.

Простой пример: Киев-Харьков можно довести время в пути до 3:45 - 4:00 не прокладывая новых путей (правда есть существенная проблема- кривая в Полтаве).
Киев-Львов довольно трудно ускорить. Если же проложить новые магистрали, то в Лучшем случае Киев-Харьков будет 2:30-3:00 в пути, Киев - Львов 3:15-3:45.
И этот сэкономленный час на каждом из направлений будет стоить дороже чем постpоить автобаны по всей Украине.

ATk писав: Простой пример: Киев-Харьков можно довести время в пути до 3:45 - 4:00 не прокладывая новых путей (правда есть существенная проблема- кривая в Полтаве).

Там вообще строительство 7 км тоннеля и создание под центром Полтавы небольшого транзитного остановочного узла, всеравно может оказаться достаточно интересным решением проблемы зигзагов))) *мечтательно*

И уж точно дешевле новой трассы, которая всеравно должна заходить в город. Либо создание нового вокзала на юге города. По картам не очень видно профиль высот...

makor писав:

ATk писав: Простой пример: Киев-Харьков можно довести время в пути до 3:45 - 4:00 не прокладывая новых путей (правда есть существенная проблема- кривая в Полтаве).

Там вообще строительство 7 км тоннеля и создание под центром Полтавы небольшого транзитного остановочного узла, всеравно может оказаться достаточно интересным решением проблемы зигзагов))) *мечтательно*

И уж точно дешевле новой трассы, которая всеравно должна заходить в город. Либо создание нового вокзала на юге города. По картам не очень видно профиль высот...

или просто ускорить участок полтава-харьков, вписаться в 4 часа. Дополнительные 15 минут экономии точно не стoят таких вложений.
На данный момент наиболее очевидное что надо улучшить в Интерсити- это направление Киев-Одесса. Осдобенно Жмеринка, и дальше на юг. Там можно минимум час сократить. А это существенно.

Rainbow писав:

Bestfriend писав:Что-бы не говорили, но те же Хюндаи - это эксперемент завода-производителя и отмывка денег нашими чинушами. Думаю, что люди, которые просидели по пол дня зимой в неотапливаемых вагонах проклинали все на свете.

З другої сторони поїзд зроблений без випробувань в реальних умовах. Для порівняння Екр ганяли десь біля року. Як на мене корейці зробили непоганий поїзд у таких умовах. Те що шумоізоляція хренова, це вже мабуть зекономили.

Покажiть менi хоч одного "корейця" з нормальною шумкою.
Да i у нас все завжди робиться "через одне мiсце". Не навчились ще ми до впорядкованостi.

ATk писав:Обратите внимание: по этому пути в Европе идут итальянцы, Испанцы и Французы. А прагматичные немцы сделали одну или две скоростных магистралей, а все остальное просто модернизируют постепенно поднимая скорость.

ИМХО тут может быть проблема. Если модернизировать понемногу, то вслед за модернизацией объмы товарняков будут точно также понемногу убивать то что уже модернизировано. Разве что постепенно строить скоростные участки, на который остальному трафику уже "ни-ни".