Донецк аэропорт (развалины)... и не только

[simpomix]

simpomix, точно так же скажу, что телевизор не смотрю, наверное потому что у меня его нету. А когда и слышу где-нибудь по лайфньюз "украинские каратели... (нужное вставить)" меня раздирает дикий хохот. Честно признаюсь в начале всей заворухи в Славянске я в это искренне верил, теперь когда же заворуха у меня в городе, понимаю, что бред чистой воды.

ну, вы ведь откуда-то черпали информацию. Просто рос ТВ использует такие резкие штампы, что даже если ты пропустил выпуск дезинформационных новостей, то тебе обязательно его перескажет соседка/друг/случайный прохожий - хунта, каратели, фашисты, распяли, съели и т.д. Прав был Геббельс - чем страшней ложь, тем легче в неё верят. Да, и сам путин назвал Геббельса великим человеком...

[Dormice]

По лекалам финской войны или Что движет кремлевским маньяком?

В Донбасс порожняк не гонят

С конца августа российский диктатор планомерно стягивал на Донбасс свои наиболее боеспособные части. Несмотря на подписание в сентябре Минских договоренностей, «накачивание» Донбасса техникой и подразделениями российских оккупационных войск продолжалось с утроенной энергией. На сегодня в районе Донецка уже создана эшелонированная ПВО, включающая ЗРК С-300, «Бук», «Тор», «Оса» и ЗРПК «Панцирь». Подобные образцы ЗРК (за исключением С-300) разбросаны по всей территории Донецкой и Луганской областей. Помимо этого в Луганскую область было переброшено 5 единиц ракетных комплексов «Точка-У». О количестве танков, БТР, РСЗО и «зеленых» человечков из ВДВ, спецназа ГРУ и морской пехоты Северного флота, которые к нам заехали, нет даже смысла говорить.

В дополнение к этому кремлевский режим увеличивает концентрацию оккупационных войск на севере АР Крым. И если кто-то думает, что при летящем в пропасть рубле такое количество средств расходуется просто на демонстрацию мощи российских войск в Украине, то он ошибается. Путин может решиться на вторжение. И вот 5 основных причин для этого.

Первый довод. В условиях, когда силы АТО не способны на ведение наступательных действий (о чем постоянно браво докладываю зомбо-СМИ), усиление террористов регулярными войсками проводится с целью дальнейшего наступление войск РФ

Второе, те ублюдочные образования, которые получил Путин в результате шабаша под названием «русская весна» есть ни чем иным как смачным плевком в его ботоксные мордасы. Называть республиками «ДНР» и «ЛНР» не поворачивается язык даже у российского МИДа и государственных СМИ. Они предпочитают приставку «самопровозглашенные». На «Новороссию» это убожество пока не тянет. А Путину необходима именно «Новороссия». Не зря все российские государственные чиновники и СМИ постоянно твердят о конфликте на юго-востоке Украины, хотя он, фактически имеет место в отдельной части востока Украины. Конфликт на юго-востоке Украины уже «вшит» кремлевской пропагандой им в память и они пытаются это внушить нам и всему мировому сообществу. Поэтому, конфликт неизбежно перекинется и на юг Украины.

Третье, полуостров Крым, как известно, благодаря «зеленым человечкам» превратился в остров. Зимой начнется сезон штормов и тогда Крым станет еще более островным. Вдобавок к этому осень оказалась на редкость сухой, что негативно сказывается на водном обеспечении оккупированного региона. Местные жители себя уже мысленно приучают к терпению; мол, можем и без воды чуть-чуть обойтись, главное, что нет войны. Но терпение не резиновое даже у ваты высшего сорта. Сказки кремлевской хунты о том, что они построят мост через Керченскую протоку – из той же серии, что и строительство ВМБ в Новороссийске для Черноморского флота.

Четвертое, стремительная девальвация рубля и общее ухудшение экономической ситуации в России, в связи с санкциями, требуют дальнейшего отвлечения внимания населения от острых социальных проблем. Об этом, кстати, недавно заявил руководитель «Левада-Центра» Л.Гудков. По его словам, «с августа 2008 года показатели отношения к действующей (российской) власти стали неуклонно падать. Свою роль в этом сыграл и финансовый кризис в конце 2008 года. Уровень доверия к власти с некоторыми колебаниями, вызванными предвыборными «накачками», устойчиво снижалось вплоть до марта 2014 года. В этот период в обществе накапливалось огромное раздражение властью, шел устойчивый и, казалось бы, необратимый процесс ее делегитимизации. Назревавшее в России предыдущие годы общественное недовольство пропаганда успешно сумела перевести на Украину».

Пятое, России в ее будущем сотрудничестве с Китаем нужен политический и ресурсный (в первую очередь – человеческий) потенциал. Без Украины Россия выглядит откровенно слабо и по-азиатски, что также противоречит концепции «руSSкого мира».

На этом фоне показательными выглядят:

- жалкие вопли гиркинообразных ортодоксов «русского мира» о том, что московские олигархи слили «Новороссию», а царь-дурак не заметил;

- полное отсутствие в российском обществе призывов о необходимости ввести миротворческий контингент и спасти русскоязычное население Донбасса от «геноцида карателей». Ватные головы продолжают активно накачиваться сообщениями об очередных «зверствах фашистов». Такое мы уже наблюдали перед захватом Крыма.

В итоге мы приходим к выводу, что консервация ДНР и ЛНР в том состоянии, в котором они сейчас находятся – не выгодна Путину. Необходимо рубить коридор к Крыму и, возможно к Одессе и ПМР. Лишь в таком случае можно говорить про «Новороссию», о которой Путин опять упоминал в октябре этого года во время участия в итоговом заседании «Валдайского клуба». И не важно, что тогда он озвучил чистейшей воды исторический бред о «передаче» Россией в 1922 году «исконно русских» земель Украине. Важно другое – что этот бред находится в голове у неадеквата, занимающего президентский пост ядерного государства.

Если кремлевский диктатор все-таки решится на полномасштабное вторжение в Украину, то начала наступления оккупантов следует ожидать уже в ближайшие недели. Возможно, оно начнется после оценки Кремлем решений, принятых на заседании министров иностранных дел стран-членов ЕС 17 ноября, на котором будут обсуждаться новые санкции против России.

Также активные действия оккупационных войск должны увязываться с готовностью агентуры и диверсантов начать протестное движение (захват администраций, массовые акции протеста) на юге Украины.



Как начнется

Начнется все, как завещал товарищ Сталин, по лекалам советско-финской войны 1939-1940 гг. Сначала украинские войска будут обвинены в «провокационном обстреле» российских или «новороссийских» войск. Затем украинские войска еще раз «неожиданно обстреляют артиллерийским огнем» какой-то город или село типа Майнила, что приведет к гибели военных или русскоязычного населения.

После этого Россия (либо ДНР/ЛНР при помощи РФ) будет начинать принуждение Украины к «сожительству».



Чем все закончится

.. На сегодняшний день российская диктатура проигрывает остальному миру и США, которые будут втянуты в третью мировую войну (одной Украиной аппетиты кремлевского маньяка не ограничатся, следующей будет Прибалтика, - ред.). Мировые страны-лидеры не потеряли ни одного своего солдата. Евро и доллар не дешевеют каждые три дня на 10 центов. Старый Свет и Америка все еще смотрят в будущее…

А путинская Россия – в прошлое. Поэтому она проиграет.

Сталин в годы Второй мировой войны смотрел в будущее. Гитлер – в прошлое.

Печальные аналогии для неадекватного правителя.

П.С. 1939 – 2014

Вырезки из советской прессы накануне финской войны. 1939 год.




Газета «Правда», 3 ноября 1939 года: «Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников и пойдем своей дорогой, несмотря ни на что, мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели».

Газета «Известия» №274 от 24 ноября 1939 года: «Положение в Финляндии

ТАЛЛИН, 23 ноября (ТАСС). «Уус Эсти» опубликовала сообщение хельсинкского корреспондента о положении в Финляндии. Газета пишет о все растущих затруднениях в стране, вызванных мобилизацией запасных и другими военными мерами, проводимыми финляндским правительством для подготовки к войне с Советским Союзом под флагом якобы защиты своей независимости».

Следует напомнить, что на начало 1939 года вооруженные силы Финляндии насчитывали 37 000 человек (к началу войны – 265 000). В СССР к августу 1939 года в армии было уже свыше 2 млн человек.

«Рост недовольства политикой финляндского правительства»

ХЕЛЬСИНКИ, 23 ноября. (ТАСС). Финляндская печать не в состояния скрыть мытарств трудящихся, вызываемых военными мероприятиями правительства…»

26 ноября 1939 г. НОТА правительства СССР, врученная посланнику Финляндии по поводу провокационного обстрела советских войск финляндскими воинскими частями

По сообщению Генерального Штаба Красной Армии сегодня, 26 ноября, в 15 часов 45 минут, наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около села Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнем. Всего было произведено семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семь рядовых и двое из командного состава. Советские войска, имея строгое приказание не поддаваться провокации, воздержались от ответного обстрела».

30 ноября1939 года СССР начал войну с Финляндией.

Выдержки из российских средств массовой дезинформации накануне очередного этапа агрессии «руSSкого мира» против Украины. 2014 год.

Послание Федеральному собранию Путина 18 марта 2014 года: «Кстати говоря, мы не против сотрудничества с НАТО, совсем нет. Мы против того, чтобы военный альянс, а НАТО остаётся при всех внутренних процессах военной организацией, мы против того, чтобы военная организация хозяйничала возле нашего забора, рядом с нашим домом или на наших исторических территориях».

Встреча Путина с руководителями мировых информагентств 24 мая 2014 года: «Наши партнёры и из Соединённых Штатов, и из европейских стран действовали на Украине грубо, незаконными методами, подтолкнули антигосударственный переворот и создали в нашем понимании угрозу для фундаментальных интересов Российской Федерации, и не только в сфере экономики, но и в сфере безопасности».

«Российская газета» 9 октября 2014 года

Глазьев: Украина не сможет избежать дефолта

«Платежный баланс, его динамика говорят о том, что Украина в ближайшем будущем самостоятельно свои государственные обязательства обслуживать не сможет. Возникает вопрос, кто за это будет платить. Та помощь, которую обещали ЕС и США, недостаточна для покрытия дыры в платежном балансе, поэтому дефолт, с моей точки зрения, неизбежен», - полагает экономист.

«РИА Новости» 8 ноября 2014 года

«Ополченцы ЛНР: силовики подтянули на передовую ракеты Скад»

«Ополченцы самопровозглашенной Луганской народной республики утверждают, что украинские силовики доставили на передовую тактические ракеты «Скад». По словам командира 4-й бригады ЛНР, силовики усиленными темпами готовятся к войне, наращивают мускулы, подтягивают вооружение, свежие силы»…

Секция "Дельта" группа "Информационное Сопротивление"

http://sprotyv.info/ru/news/7933-po-lek ... m-manyakom

[simpomix]

Даже на Севастопольском форуме в последнее время всё чаще можно увидеть разочарование от всего произошедшего. И это при том, что в Крыму нет войны... пока нет

[Igoresha]

Кстати, simpomix, там не слышно русских моряков? Они же теперь не получают премий (или как оно у них называлось) типа они уже теперь не заграницей, а "дома". Где-то видел, что недовольных отправляют в места, менее благоприятные, чем Черное море (имею ввиду проходить службу).

[simpomix]

Кстати, simpomix, там не слышно русских моряков? Они же теперь не получают премий (или как оно у них называлось) типа они уже теперь не заграницей, а "дома". Где-то видел, что недовольных отправляют в места, менее благоприятные, чем Черное море (имею ввиду проходить службу).

Российские военнослужащие ЧФ, естественно, пострадали от "присоединения". Им больше не платят командировочные, не компенсируют жильё и т.д. А жильё подскочило в цене + рост цен и прочие радости. Поэтому они в большом проигрыше.
На счёт того, что кого-то отсылают в другие регионы РФ, я как и вы читал в интернете, но не могу подтвердить/опровергнуть эту информацию. Я больше слышал о том, что в другие регионы росии посылают именно наших военных, предавших Украину, но тут скорей взят курс на очищение от украинских вояк вообще из рядов армии оккупанта, предатели никому не нужны

[Valdemar]

Кстати, simpomix, там не слышно русских моряков? Они же теперь не получают премий (или как оно у них называлось) типа они уже теперь не заграницей, а "дома". Где-то видел, что недовольных отправляют в места, менее благоприятные, чем Черное море (имею ввиду проходить службу).

Российские военнослужащие ЧФ, естественно, пострадали от "присоединения". Им больше не платят командировочные, не компенсируют жильё и т.д. А жильё подскочило в цене + рост цен и прочие радости. Поэтому они в большом проигрыше.
На счёт того, что кого-то отсылают в другие регионы РФ, я как и вы читал в интернете, но не могу подтвердить/опровергнуть эту информацию. Я больше слышал о том, что в другие регионы росии посылают именно наших военных, предавших Украину, но тут скорей взят курс на очищение от украинских вояк вообще из рядов армии оккупанта, предатели никому не нужны

Отправляют украинских военных, которые перешли на службу в РФ))) естественно в "более солнечные места"

[UKDV]

Отправляют украинских военных, которые перешли на службу в РФ))) естественно в "более солнечные места"

да-да... где полгода день и полгода ночь

[Valdemar]

А для России уже 2 Украины существует)))

[Igoresha]

А для России уже 2 Украины существует)))

Ну одна - правильная, а вторая - там, где биндеровцы и хунта

[simpomix]

Мастер-класс украинского танкиста в аэропорту Донецк. эпичный конец видео
http://www.youtube.com/watch?v=DXBTKIQj ... e=youtu.be

[fiua]

Вкину про отношение простых Финов к событиям с моей точки зрения.

Изначально тут много националистов. Я не понимал раньше сохранившегося глубоко холодного отношения к россиянам в некоторых моментах.
Радовало более теплое отношение к украинцам и до всех этих событий.

Весной ощутил и пропустил через себя чувства финов которые они испытывали 70 лет назад. После этого удивился почему вообще с россиянами имеют дело.
Финны размягчились. Они конкретно подсели в последние года на нефть из рф, деньги туристов, громадные продажи своих и чужих товаров в рф.
Они хоть и хихикают за спиной на шубы и прикиды дорогих и не очень туристов, но где-то завидуют дурным "бабкам" и "подьему" питерцев и москвичей (россиян в их понимании). Я чувстую личное благосостояние, личная выгода стали в обществе более важными чем коллективный дух 30-40 годов (суровый климат требующий взаимопомощи в хозяйстве, особенности религии и национальная идея как базис).
Плюс, они помнят сильный кризис 90х (развал союза и нарушение экономических связей и дешевых поставок сырья).

Фины сейчас на фоне нынешнего мирового экономического кризиса бояться сказать лишнего слова чтоб не спугнуть "кормильцев". Это чувствуют политики. Но "ума-разума" они продолжают набираться все равно на западе - копируют во многом шведов, немцев и юса. Оттуда (и туда) все инновации, продвинутая инженерия городов, социальных институтов, совершенствование обратной связи с правительством и т.д. для своей жизни.

Полагаться на их сильную память о благе независимости я бы не стал сейчас. "Бабки" уже правят бал. Политика последних десятилетий - не злить медведя. Хотя в армии срочку считается отслужить хорошим тоном.

Я думаю только мощная информационная политика с напоминанием собственной истории стран поможет Украине активировать реальных партнеров.
На самотек нельзя это пускать. Например россия регулярно устраивает здесь лекции с напоминанием как много империя сделала хорошего финам.
Нужно подчеркивать что баланс Россия - "малые соседи" укрепляется с возрастанием числа и мощи этих соседей. Это делает Россию грубо говоря сговорчивей, а точнее говоря воспитанней и цивилизованней. Выиграет сам народ России. (А сечас он просто "под шконкой" но с бутербродом).

Пару слов о Карелии. Они не хотят особо ее возвращать. Слишком много надо там средств чтоб подтянуть до стандартов страны (дороги, инфраструктура, социалка и т.п.). Контраст уклада жизни велик.

[XII]

fiua, спасибо за интересный взгляд из Финляндии. Я много лет работал в финской компании, десятки раз был в Хельсинки, поэтому тема мне близка.
Еще в середине двухтысячных мне говорили, что общий стереотип о любом русском у финна примерно укладывается в характеристики "мафиози" и "проститутка", но с тех, думаю, от этих стереотипов отходят все дальше и дальше. Причиной тому, конечно, стал небывалый поток жителей в первую очередь Ленинградской области, у которых правилом хорошего тона считается ездить за продуктами в какую-нибудь Котку или Иматру, летать на лоукостах из Лаппеенранты (Лапы, как называют ее питерцы) и Тампере, шопиться в Хельсинки, отдыхать летом в коттеджах в восточной Финляндии. Вместе с потоком этих людей (это порядка 50% всех туристов, посещающих страну) в Суоми пришли огромные деньги. К русским постепенно привыкали, особенно в столице, куда все же ездят по большей части приличные адекватные люди. Русские стали буквально неотъемлимой частью уличного пейзажа Хельсинки и городов вдоль восточных границ страны. Финны успешно делали на этом деньги и не роптали.
Тем интереснее, что думают о ситуации финны сейчас, когда поток туристов из России, вероятно, значительно упал и в связи с экономической ситуацией, и в связи с модой на "западофобию".

[Flieger]

*** Даже на Севастопольском форуме в последнее время всё чаще можно увидеть разочарование от всего произошедшего. И это при том, что в Крыму нет войны... пока нет ***
На форумах сидит в большей степени молодёжь. А они с самого начала не сильно приветствовали оккупацию. А бабушкам и алкашам по-прежнему классно. Они в "России" умирать будут и молятся на Путина. Терпеть будут пока не вымрут. К сожалению...

[fiua]

Да, я ожидал комментария XII .

Скажу сразу, что "западофобия" у россиян - надуманная вещь. Чем человек просвещенней, тем меньше у него фобий даже навязываемых.
Да, россияне в магазинах шепчутся - но это от чувства воспитанности. Да, где то в провинции на них посмотрят косовато.
Но глобального недопонимания нет. Людям всегда готовы объяснить и поинтересоваться их мнением. В этом разница империи насилия и империи BBC. рф давит и запрещает. UK просвещает и ценит мнение личности. Посмотрите UK tv бытовые передачи. С каким пафосом какой-то чав (гопник) высказывает свою точку зрения, чавиха играет нотками голоса о своих правах в семье! Это не снилось большинству завзятых снг-овских интеллигентов. Это два полюса в Европе. Фины ближе к ЮК, но абсолютно понимают менталитет россиян и очень терпеливы природно.

Не, ну если начнут приезжие кричать типа "а ну фины - быстро в стойло " вечером на улице в хельсинки, то думаю желающие объяснить правила хорошего тона найдутся.

К новому году ожидают туристов и денег в два раза меньше. Курс доллара играет роль. Но народ все равно ездит и будет ездить за продуктами и товарами. Тут не наколят, не обвесят, не подсунут просрочку или подделку. Я поражен что за продуктами уже ездят очень небогатые (по одежке и поведению) люди сейчас. И они покупают и дорогие продукты и массово. Похоже жрать у них совсем нечего. С учетом того, что сечас качество рф-овских продуктов упадет из-за отсутствия конкуренции или цена вырастет, то ездить продолжат.

Я считаю, что с каждой поездкой в Финляндию средний житель рф становиться немного лучше.

А Украине в НАТО надо. Дружба между народами будет честнее.

[khai]

Я считаю, что с каждой поездкой в Финляндию средний житель рф становиться немного лучше.

Есть только одна сложность, что доверие ТВ в России очень велико.
Никто не хочет сам выстраивать причинно-следственные связи, всё напрямую берётся из ТВ.
Т.к. родственники живут в Питере и как раз являются частыми посетителями Финляндии сообщу свои впечатления от общения с ними.
Как всё происходит с их точки зрения:
Финны - хорошие, и всё у них хорошо т.к. они торгуют и дружат с Россией. Вобщем -молодцы, но вся их экономика держится на России.
Германия (живут близкие друзья моих родственников поэтому раз-два в год там бывают)- у них всё хорошо, но США заставляет их вводить санкции и поэтому у них всё может быть плохо.
Испания (ездят компанией с "немцами" каждый год на море) - хорошее море, архитектура -фигня, население бедное. Дёшево. По их мнению живут там в основном за счёт русских туристов, но т.к. их немного - вот и бедненько живут.
Франция (туда не ездят)- полная жопа с экономикой, мистрали не продают поэтому у них скоро будет дефолт и революция.
Украина (были пару раз проездом) - всё ничего, но вот США и бандеровцы.... Россия хочет вам помочь.

[fiua]

Я считаю, что с каждой поездкой в Финляндию средний житель рф становиться немного лучше.

Есть только одна сложность, что доверие ТВ в России очень велико.
Никто не хочет сам выстраивать причинно-следственные связи, всё напрямую берётся из ТВ.
Т.к. родственники живут в Питере и как раз являются частыми посетителями Финляндии сообщу свои впечатления от общения с ними.
Как всё происходит с их точки зрения:
Финны - хорошие, и всё у них хорошо т.к. они торгуют и дружат с Россией. Вобщем -молодцы, но вся их экономика держится на России.
Германия (живут близкие друзья моих родственников поэтому раз-два в год там бывают)- у них всё хорошо, но США заставляет их вводить санкции и поэтому у них всё может быть плохо.
Испания (ездят компанией с "немцами" каждый год на море) - хорошее море, архитектура -фигня, население бедное. Дёшево. По их мнению живут там в основном за счёт русских туристов, но т.к. их немного - вот и бедненько живут.
Франция (туда не ездят)- полная жопа с экономикой, мистрали не продают поэтому у них скоро будет дефолт и революция.
Украина (были пару раз проездом) - всё ничего, но вот США и бандеровцы.... Россия хочет вам помочь.

Да, ТВ - это все. Дешевый заменитель друга, семьи, психолога и т.п. без обратной связи! Звонить - дорого, интернет - дорого, клубы - дорого.
Покрытие и оборудование за счет бывшей оборонки - более 100% территории. Управление централизованное (ретрансляторы, частоты). Контент - под полным политическим контролем.

Коррекция, ткак как "почти" правда:
Экономика Финляндии держиться на остатках кредитных денег USA, на хорошем массовом образовании, на отсутсвии явного воровства, но и отчасти на России - это часть правды как бы.
Испания хоть и бедная, но жалеть там не надо никого. Им просто там лень напрягаться как я понял по испанцам в Хельсинки. Туристы не сделают все там деревни богатыми.
Часть правды и о Германии. По словам однокласника в Германии немцы не любят USA и поэтому не верят доконца в грядущий кирдык разжигаемый рф.
Франция имеет свои большие проблемы - правда. Поэтому старается и не вмешиваться особо.

Тут две проблемы: 1) нефть-газ кружат голову 2) голова четко оберегается от провоцирующей информации.
Для 1) - валить цену на время (до свержения режима) - года два 2) завалить дешевыми смартфонами с "бесплатными" медийными сервисами ну бесплатный спутниковое вещание на рф. Все как в прежние времена и ждать пару лет.
Но вступать в НАТО - завтра.

[Flieger]

Может очень кощунственно так говорить, но пока советские бабушки и дедушки живы, о вступлении в НАТО можно забыть.

[simpomix]

Может очень кощунственно так говорить, но пока советские бабушки и дедушки живы, о вступлении в НАТО можно забыть.

вступление в НАТО и наличие советских бабушек совершенно не связаны между собой

[UKDV]

Может очень кощунственно так говорить, но пока советские бабушки и дедушки живы, о вступлении в НАТО можно забыть.

вступление в НАТО и наличие советских бабушек совершенно не связаны между собой

кака ни странно связаны. даже если найдется политическая воля у руководства страны подать заявку о вступлении в NATO все равно не минуемо будет референдум, а на референдуме вы сами знаете как проголосуют бабушки и дедушки.

[fiua]

НАТО - это внешняя обратная связь чтоб правительство не скурвилось. Это в добавок к внутренней обратной связи - перманентному диалогу с корнями на Майдане (на что я надеюсь). Хотя бы формально будучи в НАТО у правителей будет меньше искусов продаться соседу за пару-тройку миллиардов лично или выписать какой финт.

Должна быть разьяснительная работа. Бабушкам и дедушкам сказать, что у них пенсии будут только расти к натовским и главное будут гарантированы от всяких "приходите завтра с часу до двух". Примеры иллюстрировать картинками. Вообще можно ввести натовскую надбавку ветеранам за вторую мировую войну или как пострадавшим в холодной войне.

Если завтра в россии появится вменяемое руководство (ориентрованное на права личности и соблюдение законов), то россия и российские бабушки и дедушки окажутся то же в НАТО в том или ином формате. К сожалению человеко-ориентированной альтернативы пока нет перед лицом "восточной" рождаемости и философии-религии и перенаселленности IMHO. Перенаселенность может регулироваться либо старыми методами (война) либо технологией и законами. Почему-то мне хотелось бы чтоб перенаселенностью на планете занимались люди соблюдаюшие законы и уважающие личность и умеющие побеждать новые вирусы.

Если завтра НАТО решит быть гегемоном, то из него можно выйти. Это уж намного легче, мне кажеться, чем добиться принятия.