Авіафорум - авіаційний форум

Tornight
1. Любой взявший в руки оружие для вас автоматически враг? А как же люди должны защищать свою страну? С волшебными палочками?
2. Госпереворот в Киеве - это когда Янукович по приказу Москвы (или без него) расстреливал людей, а потом свалил в расию, прихватив с собой бюджет Украины и дал пресс конференцию из Ростова с просьбой к хйлу ввести войска в Украину? Это госпереворот? Или до вас там вообще как до жирафов не доходит почему случился Майдан?!!!
3. Чтоб вы знали, в расии даже не дают статус беженцев (в редких случаях) и их там тихо ненавидят. Ни работы, ни нормального жилья, ничего у них нет и репортажей тому масса (российских). Если говорить о моих наблюдениях, то в "российском" Крыму беженцев просто презирают, при чём все - вот такая у вас теперь слава и, к сожалению, под эту гребёнку попадают и патриоты Украины (встречают по одёжке/по прописке). Хотя я встречался в Крыму и с беженцами, которые любят Украину, но приехали сюда, потому что тут родственники, которые тоже любят Украину.
4. Человеку с проукраинской позицией никогда не откажут в жилье или в работе, если имеется вакансия, а с таким настроем как у вас, я бы вас тоже послал на 3 буквы. А вычислить ваш настрой достаточно легко, пообщавшись о жизни минуту-другую
PS У человека всегда есть выбор - стать ему изгоем или влиться в социум, в котором он живёт. Вы свой выбор сделали - поздравляю

1. Да, именно так. Защита страны? Если бы российская армия угрожала жизни моей семьи, я бы пошел в украинскую армию в первых рядах. Напомните сколько человек погибло до начала АТО? Сепаратизм - это преступление против государства, но никак не против людей. Если кому-то хочется погибать за линию госграницы на карте, я не буду мешать, но при чем здесь я? В ВОВ было все понятно - завоевать СССР, славян частично истребить, частично переселить, частично поработить. Сейчас об этом речь не идет (кстати тема, муссируемая рашаСМИ о геноциде русских - чушь редкостная).
2. Неважно откуда он получал приказы, не важно каким козлом он был (а был он последним говном). Но он легитимно избранный президент, признанный всем миром. А его свержение - госпереворот де-юре. И кстати новой власти никто не мешает расстреливать мирных людей прямо у себя в домах, повторюсь я лично был этому свидетелем.
3. Правильно, не дают беженца. Дают временное убежище. Но отношение всяко лучше, чем в Украине. Знакомые, которые уехали в Россию, работу уже нашли.
4. При чем тут позиция? Картинка из жизни. Одесса. "Здравствуйте, я хотел бы снять квартиру", "Здравствуйте, а Вы откуда", "Из Донецка", "Пошел на***, из-за вас такая ж*** в стране происходит". И это не единичный случай. И да, если поеду, допустим, в Киев вряд ли я на каждом шагу буду орать какая Украина плохая. Какая может быть проукраинская позиция? Без работы оставили, чуть не разрушили мой дом, 3,5 месяца нету воды в кране, 1,5 месяца не было электричества, поголовно всех называют террористами, и я все равно должен быть патриотом?

Короткий зміст відповіді
1. Неважливо, мені пофіг
2. Неважливо, мені пофіг
3. Неважливо, мені пофіг
4. Я из данецка, мені всі винні, я підписувався на війну, але чогось в мене немає води, і мені її мають поставляти. Навіть через те що я хочу жити в іншій країні і навіть через те що даю на три перші питання оттакі відповіді.

удалено
От навіть візьмем цей форум, вас і simpomix, і припустимо на завтрашній ранок всі території України як держави будуть повернуті. simpomix буде радий в Криму і буде всіляко відновлювати втрачену довіру, а ви будете знову бубніть "я нейтральний, але в расію, всі навколо козли". Це як тих крилатих фразах: "Маю бажання, але не маю можливості. Маю можливість, але не маю бажання". Перше про український Крим, друге про територію Донбасу.

Tornight, расскажите лучше какой сечас расклад по настроениям в разных социальных и возрастных слоях на Донбасе.
Менялись ли как-то за это время и сейчас? Чего ждут?

Те кто летал раньше через Донецкий аэропрт чем сейчас занимаются?

Как народ представляет решение проблемы: чья власть нужна, откуда деньги брать, чего делать с местной "армией"?
Чего делать с местными патриотами Украины и теми кто хочет жить при рф?
Ну и все предложения как есть. Спасибо.

Tornight писав:1. Да, именно так. Защита страны? Если бы российская армия угрожала жизни моей семьи, я бы пошел в украинскую армию в первых рядах. Напомните сколько человек погибло до начала АТО? Сепаратизм - это преступление против государства, но никак не против людей. Если кому-то хочется погибать за линию госграницы на карте, я не буду мешать, но при чем здесь я? В ВОВ было все понятно - завоевать СССР, славян частично истребить, частично переселить, частично поработить. Сейчас об этом речь не идет (кстати тема, муссируемая рашаСМИ о геноциде русских - чушь редкостная).

Вроде человек с высшим образованием, а несете несусветную чушь. Теперь понятен, почему большинство дончан живут в такой жопе сейчас. Они не хотят понимать азов.
Нарушение границ государства - это война при любом раскладе. И она касается всех жителей, а кто готов прогибаться перед захватчиком - коллаборационист, которого после войны или судят и/или предают презрению, если он умер к тому моменту. Любая война ставит своей целью захват чужой территории. И 2 мировая тоже. Все остальное, что пишете вы - это уже вытекает из основной цели. Или вы хотели, чтобы РФ захватила Украину полностью и это называлось не война, а освобождение братского народа от мнимых бандеровцев и воевать не нужно, потому что это всего лишь линия на карте?
Верноподанным Лугандона промывали мозги, что они богомизбранный регион, кормит всю Украину. Потом на примере Крыма им пообещали Гиркины и Пономаревы, что придет великий самодержец и наведет порядок. Если Лугандон хотел отъединиться, он должен был делать это на основании международных и украинских законов. Только для этого надо основание: доказать, что это отдельный народ, как баски в Каталонии или шотландцы Шотландии. А кто такие лугандонцы? По национальному составу понятно, что там такой замес, что не понять кого там больше, нет там единой нации со своей историей. Джон Юз кто был по национальности? Кочубеи кто такие? https://ru.wikipedia.org/wiki/Население ... ой_области
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население ... namics.png
Отделение региона требует хорошо подготовленного референдума и по законам страны в которую он входит - это мировая практика. Так делали баски и шотландцы в этом году.

Tornight писав:2. Неважно откуда он получал приказы, не важно каким козлом он был (а был он последним говном). Но он легитимно избранный президент, признанный всем миром. А его свержение - госпереворот де-юре. И кстати новой власти никто не мешает расстреливать мирных людей прямо у себя в домах, повторюсь я лично был этому свидетелем.

Тут вы ошибаетесь, его не свергали, он сам удрал, еще до расстрелов на Майдане он вывозил деньги, картины, имущество и любовниц, то есть принял решение для себя сам, кто он и куда стремится. Люди пришли на Майдан с мирной целью, на митинг - требовать подписания Ассоциации. Митинг - это право, закрепленное не только в украинской конституции. И отставки первоначально не требовали. Он мог подписать эту ни к чему не обязывающую бумагу и остаться в истории как Президент, а остался как холуй у хуйла.

Tornight писав:3. Правильно, не дают беженца. Дают временное убежище. Но отношение всяко лучше, чем в Украине. Знакомые, которые уехали в Россию, работу уже нашли.

Не всем так везет, найдите в интернете репортажи даже каналов РФ (понимаю, что украинским вы не доверяете), где беженцы недовольны куда их отправили и что предложили.

Tornight писав:4. При чем тут позиция? Картинка из жизни. Одесса. "Здравствуйте, я хотел бы снять квартиру", "Здравствуйте, а Вы откуда", "Из Донецка", "Пошел на***, из-за вас такая ж*** в стране происходит". И это не единичный случай. И да, если поеду, допустим, в Киев вряд ли я на каждом шагу буду орать какая Украина плохая. Какая может быть проукраинская позиция? Без работы оставили, чуть не разрушили мой дом, 3,5 месяца нету воды в кране, 1,5 месяца не было электричества, поголовно всех называют террористами, и я все равно должен быть патриотом?

Приедьте в Киев и посмотрите сколько тут машин с номерами АН и ВВ. И сколько помощи сейчас собирают волонтеры и раздают беженцам, и жилье, которое выделяют, и деньги...
Без работы оставили вы себя все, когда не защитили свой регион от провокаторов. Еще раз почитайте, как в мире происходят нормальные референдумы и что такое война.

fiua писав:Tornight, расскажите лучше какой сечас расклад по настроениям в разных социальных и возрастных слоях на Донбасе.
Менялись ли как-то за это время и сейчас? Чего ждут?

Те кто летал раньше через Донецкий аэропрт чем сейчас занимаются?

Как народ представляет решение проблемы: чья власть нужна, откуда деньги брать, чего делать с местной "армией"?
Чего делать с местными патриотами Украины и теми кто хочет жить при рф?
Ну и все предложения как есть. Спасибо.

Людей с проукраинской позицией все меньше (субъективно). Большинство - просто оставьте нас в покое, идите в поле стреляйтесь друг с другом. Небольшая часть - расея памаги. Ждут конца войны.

Те, кто летал либо свалили если деньги были, либо сидят дома на грани выживания.

Власть нужна та, которая принесет мир. Вот не далее, чем сегодня утром нас бомбили днр, 2 погибших. И кто захочет при них жить? Местные патриоты пока просто молчат и не афишируют свою позицию. Предложения - договариваться любым способом, военным путем без помощи НАТО Украина не победит Россию.

Tornight писав: Вот тогда я и скажу: вы же сами хотели войны, орали "НАТО" помоги.

Вы правда не понимаете разницы:
1. НАТО просят помочь сохранить и защитить границы государства.
Т.к. сейчас эти границы нарушены: Крым - аннексирован, часть донецкой и луганской области - оккупированы. НАТО не будет открыто помогать Украине, чтобы не втягиваться в конфликт.
2. О чём Донбасс просил Россию? Можете ответить?
- защитить русскоязычных. Так их в Украине никто не обижает
- поднять уровень жизни жителей Донбасса - так это можно делать не нарушая границ.
- Януковича защитить? - так ему не нужна ваша защита. У него всё хорошо. Россия его, в отличие от вас, защитит.

Всё что получил Донбасс от ДНР, ЛНР и России (у меня родственники живут в Луганске, знакомые в Торезе и родители периодически бывают в Донецке, т.к. раньше там жили):
- ваших женщин насилуют боевики, убивают ваших детей. В Донецке -ещё куда ни шло - а на остальной территории - это просто ад.
(только не нужно мне рассказывать кто стреляет. В дом моих родителей и окружающие дома попадали только со стороны центра города и территорий, подконтрольных террористам).
- вы - бесправные рабы на территории Донбасса - которые будут принудительно работать за еду и отрабатывать барщину на ДНР и ЛНР.
- вы - нафиг никому не нужны на Донбассе. Вы будете вымирать от болезней из-за отсутствия лекарств и нормальных врачей. В Торезе уже к сожалению знакомой "неповезло" заболеть. Можно назвать медицину простым словом - "идите умирайте, вы нафиг никому не нужны". Разве что только у тебя есть приличное количество денег. А таких осталось очень мало.
- сотни предприятий Донбасса разграбили и закрыли - оставив без средств к существованию огромное количество людей. И это сделали с ваше поддержки.
- тысячи людей лишились своего имущества (машин, квартир, техники). Мародёрство процветает (Донецк, слава богу пока исключение)

Жители Донбасса грубо говоря сами спалили свой дом, и теперь жалуетесь что стали БОМЖами.
Извините - но спички детям не игрушка. Вы (имеется ввиду большинство жителей региона) не соблюдали это правило - получили как на меня очевидный ещё в апреле месяце результат.

Вы ещё хоть на миг верите, что ДНР и ЛНР повысит уровень жизни людей на Донбассе?
Именно поэтому 90% населения Донбасса - лохи. Вас ограбили, унизили, убивают, насилуют и калечат но при этом кричат что вас защищают. А вы не можете разобраться кто прав кто виноват или "пусть все уйдут, лишь бы мир". Нифига - никто никуда не уйдёт. Мне очень жаль что так произошло, и вся эта ситуация сильно ударила по моей лично семье. Ещё в прошлом году родители с удовольствием в это время летали в Лондон из нового красивого терминала аэропорта Донецк. И никому даже в страшном сне не снилось, что такое может быть. Но в этом виновато на 80% население Донбасса. Из-за отсутствия ума. Когда возник пожар - 80% побежали за бензином а не за водой.
Европа это тоже проходила в средние века, может быть ваши внуки будут нормально жить.

И да - не стоит переезжать в Украину пока не выздоровите, Украина не настолько ещё гуманна, как Европа. Вы действительно будете слышать "идите на ..., вы это заварили" И то что вам правда - глаза режет - это ваши проблемы. Пока встречал очень мало людей, которым стыдно за то, что Донбасс сделал с Украиной. Когда их станет побольше - может и украинцы исправятся.

Донбасс разжёг пожар, который быстро не загасить. И мир вряд ли придёт в ближайшее время на Донбасс прежде всего т.к. местное население к этому ещё не готово. Война идёт именно потому, что население само не знает чего хочет. Я об этом Вам писал ещё в апреле. Как определится Донбасс - будет шанс на мир. А сейчас - часть хочет в Россию (не понимая, что Донбасс её не нужен и это нереально), часть - в Украину, часть - в ДНР, ЛНР а большинству всё равно. И именно из-за этого большинства мира не будет, за вас никто не договорится и договариваться не собирается.

Пропоную Tornight просто забанити... за інакомисліє...

Як би це зробили у Велікай Рассєі...


Він трохи по ватному все пише...

Tornight, спасибо.

Я думаю, что это уже большая заслуга, что человек не взял в руки оружие сам и не помогает местным и не местным "стрелкам".

Интересно, что уже роль россии в конфликте на донбасе и в Украине не подлежит сомнению у местных жителей. Т.е. нет присутствия россии - нет войны.
Это радует в конце-концов.

Valdys писав:Пропоную Tornight просто забанити... за інакомисліє...

Як би це зробили у Велікай Рассєі...


Він трохи по ватному все пише...

Вперед, я не против. Желаю удачи в светлом "европейскому майбутньому". Это мой последний пост на этом форуме.

Tornight, не стоит поддаваться на провокации. Не могу сказать, что Ваша позиция мне близка, но она бесспорно имеет право на существование, а Вы - на диалог с идеологическими оппонентами. Лично я буду рад, если Вы измените свое решение и продолжите делиться своей точкой зрения.

Если кого и надо забанить, то это Valdys'a.

fiua писав:Tornight, спасибо.

Я думаю, что это уже большая заслуга, что человек не взял в руки оружие сам и не помогает местным и не местным "стрелкам".

Интересно, что уже роль россии в конфликте на донбасе и в Украине не подлежит сомнению у местных жителей. Т.е. нет присутствия россии - нет войны.
Это радует в конце-концов.

Это Вы такой вывод сделали, к сожалению большинство на Донбассе его сделать не могут. Иначе бы война уже закончилась.
Вывод Донбасса - пусть там наверху договорятся - тогда будет мир. И не понимают, что договориться сегодня невозможно т.к. Россия не хочет прекращения конфликта а на местных жителей ей всё равно.
Хоть с голоду умрут, хоть от холода, хоть от болезней. Россия никогда не ценила людские жизни.
Украина с сентября готова "заморозить" конфликт. И пусть себе живут ДНР, ЛНР под управлением бандитов - местному населению это нравится. Даже поставлять газ и электроэнергию готовы, пенсии платить - только хватит воевать. Так нет - нужно ещё "спасти" Мариуполь, аэропорт, Авдеевку, Дебальцево и дальше на Крым, бороться до победного.... Прямо империя какая-то а не ДНР.

Торнайт, как сложилась судьба ваших коллег из аэропорта? Удалось кому-то найти работу по специальности за пределами Донбасса?

P.S. Держитесь. Любой кошмар рано или поздно заканчивается.

khai писав:

fiua писав:Tornight, спасибо.

Я думаю, что это уже большая заслуга, что человек не взял в руки оружие сам и не помогает местным и не местным "стрелкам".

Интересно, что уже роль россии в конфликте на донбасе и в Украине не подлежит сомнению у местных жителей. Т.е. нет присутствия россии - нет войны.
Это радует в конце-концов.

Это Вы такой вывод сделали, к сожалению большинство на Донбассе его сделать не могут. Иначе бы война уже закончилась.

Так я о чем. Шаг в логической цепочке еще не сделан значительной частью населения на донбасе. Однако радует, что вырисовывались крайние звенья - объекты для размышления и обнаружения оставшихся связей. Вот хорошо уже что не говорят, что это американцы/бендеровцы/NATO там пришли и всех постреляли лично и что ВСУ и нацгвардия - это недобитые фашисты. Оказывается там просто россия с Украиной воюет, o!.

Самое тяжелое ложное логическое звено остается в головах. Говорят это все американцы ОРГАНИЗОВАЛИ и ФИНАНСИРУЮТ ВСУ для утверждения свих порядков на донбасе. Вот это самый тыжелый калибр еще со времен холодной войны. Я пока не придумал ответ в доступной форме для несчастных. Вроде все уже разжевывали. Негров даже само "благородие" не видело оказывается. Вроде ответить какой закон сама Украина и ВСУ нарушила и нарушают не могут. А вот закулиса и все!

Не нужно никого банить - мы же не звери, да и оскорблений с его стороны нет. Может человек сможет посмотреть на мир по другому.
От себя...
В начале хотели быть в России за Крымским сценарием, потом за ДНР/ЛНР, потом "идите все на№№, хотим мира". А последнее, что я слышал от знакомого с Донбасса, так это: " Даже если все закончится, то я не хочу жить в Украине. Но и в России не хочу".
Товарищи, так никто и никого не держит. Хотите жить в России - вперед, граница открыта.
Да и пора определиться. А то пока само население не определиться, то так и будут все продолжаться... долго и нудно.
России выгодно, чтоб был постоянный конфликт. Это обессиливает Украину и является страшилкой для своего населения.

Tornight я могу посоветовать только одно.
Не теряйте время, разберитесь прежде всего в себе: где Вам лично будет комфортнее жить - в России или в Украине (или другой стране например уже часть уехала в Казахстан). Выберите себе окружение - где Вам будет наиболее комфортно.
И уезжайте из ДНР, ЛНР или совсем приграничных территорий. По моим знакомым - все толковые специалисты устроились как в России, так и в Украине. Понимаю, что жалко всё бросать - но к сожалению в ближайшем будущем хороших перспектив нет. Да, останутся заводы - гиганты (которые нельзя перенести) и на них за гроши будут работать люди. Но нормальной жизни - в этих регионах не будет. Беззаконие, правовая незащищённость - это не место для жизни.
Населением Донбасса "воспользовались" для грязных интересов, ценой ваших же жизней. Но не тратьте её - уезжайте и начинайте жить заново. На Донбасс вы всегда сможете вернуться, но готов спорить - не захотите.

По логике Tornight, во время нападения фашистской Германии на СССР надо было сдать все территории и не брать в руки оружие, чтобы отстаивать границы на карте... мммда уж
И вот эти лозунги - "я уйду с форума, это мой последний пост" и прочее ещё раз свидетельствует о том, что вы сами изначально изолировали себя от Украины и в голове полная каша.
У меня не было целью заклевать вас, обидеть или оскорбить, просто хотелось достучаться до вас, но вы к этому не готовы.

Bestfriend писав:Не нужно никого банить - мы же не звери, да и оскорблений с его стороны нет. Может человек сможет посмотреть на мир по другому.

Я б наоборот людей сюда привлекал для общения. Ребята, горизонтальные связи, линки, коммункация - это смерть невежеству и тоталитаризму.
Вообще, это все - процессы коммуникационной революции. Грубо говоря: есть интернет - нет диктатора и наоборот. Сравните "интернетизацию" россии и Украины.

Bestfriend писав: " Даже если все закончится, то я не хочу жить в Украине. Но и в России не хочу".

Проблема, в том, что люди хотят не в россии жить а в рф. Дом, участок, климат тот же, но уклад и понятия рфовские
c более понятным менталитетом и нефтяной надбавкой к трудам непосильным. А вот знакомство с "инструментами" рф лично у себя в доме и порождает вопросы надеюсь. Ведь наверное днр не украинскими снарядами уже "сыпит"?

Valdys писав:Пропоную Tornight просто забанити... за інакомисліє...

Як би це зробили у Велікай Рассєі...


Він трохи по ватному все пише...

Valdys, придется вас забанить, если будете писать в таком стиле. Посты Tornight могут вам не нравиться, но это реальная точка зрения из того мира. И мне, например, интересно ее знать.

Жаль, товарищ Tornight, что вы еще до сих пор не определились. То есть, я имею ввиду, не кокнретно эту ситуацию, а вообще. Вы, как бы, попали в Украину (не знаю, с рождения ли или нет), и такое чувство у меня лично сложилось, что вы сами не могли понять - хорошо вам здесь или нет. Я не о работе сейчас пишу. Ну есть же вещи, не связанные с работой и деньгами - окружение, язык, культура, быт и т.д. И говорить, что ничего изменить нельзя - бред. У мены куча примеров личных знакомых, когда люди уезжали в другие страны (в основном на заработки, но многие оставались).
Мне жаль, что вы так и не определились и не уехали оттуда - в Украину или в Россию. Ловить там сейчас нечего (разве можно схлопотать мину в дом). Но дело ваше - да и жизнь ваша.
А, и еще - по поводу оружия, ВСУ и прочего. Знаете, если бы были гарантии того, что терры не будут лезть дальше в сторону "захваченных хунтой" Мариуполя, Бердянска, Славянска, то на этом и закончили бы пока. Или вы считаете, что нашим военным, нечего делать, нравится лезть под Грады и танки, получая ранения, а то и того хуже? Но с каждым приездом "гуманитарного конвоя" обстрелы наших позиций (которые сейчас, напомню, имеют режим прекращения огня и открывают огонь только в ответку) становятся чаще и интенсивнее в разы. Так что не надо разводить здесь "они убивают нас". Если бы хотели, убили бы уже давно.