Авіафорум - авіаційний форум

el ucranio писав:
made_in_ukraine писав:
el ucranio писав: Цікавить можливість отримання туристичної 2-разової візи у німців. Чи робив хто таку візу, і взагалі - чи це можливо?
Без проблем. Моя мама отримала 2-разову туристичну два тижні тому. Ця віза є більш "жорсткою", тобто буде видана точно під дні, які ви зазначете у аплікаційній формі (без +/-) днів.
Дякую за відповідь! По 2-разових туристичних візах практично немає інформації... Тож, дозвольте задати кілька питань Вам
1. Ваша мама отримувала ту візу у німців? Так, у посольстві Німеччини на Хмельницького
2. Подавала документи сама, чи через турфірму? Власне, я подавав документи за неї (ця подорож була моїм подарунком на її 60-річчя). Якщо ви плануєте самостійно бронювати та оплачувати подорож, то при поданні документів через турфірму можуть виникнути питання "а чому не самі подаєте". Окрім того, подаючи персонально, ви зможете більш детально пояснити мету перебування та переконати у своїх намірах
3. Підтвердження сплачених готелів та страхові поліс були на обидві поїздки, чи тільки на першу?Все було оформлено на дві поїздки: два страхових поліси, дві броні квитків, дві ОПЛАТИ (не броні) готелів
4. Підкажіть будь ласка, як заповнювати у анкеті пункт 25: Запланований період перебування чи транзиту - правильно я розумію, що тут потрібно вказату суму днів тривалості першої поїздки + тривалості другої, тобто, наприклад, 22?Необхідно вказати сумарну кількість днів перебування у Шенгенській зоні. Якщо перша подорож триватиме 10 днів, а друга - 4, то необхідно вказати 14 (можете вказати трохи більше (+/- 1-2 дні), але майте на це причину (щось на кшталт "раптом рейс перенесуть, скасують."
5. Пункт 29: Запланована дата в'їзду на територію Шенгенської зони - дата в'їзду по першій подорожі? Пункт 30: Запланована дата виїзду з території Шенгенської зони - дата виїзду по другій подорожі?Вкажіть дату першого в'їзду та дату другого виїзду
Дякую!

До аплікаційної форми, я додав опис планів подорожі, де у табличній формі зазначив дату прибуття, номер рейсу, назву готелю, тривалість перебування, мета (туризм тощо) та дату і рейс відльоту. Якщо є якісь питання, із задоволенням відповім. Також, якщо бажаєте, можу переслати опис планів подорожі

взагалі, для мультивіз (тих хто за останні 2 роки мав 2 правильно використані шенгенки) більше розповсюдженим є правило "доведення" ЛИШЕ першої поїздки + просте вказування в анкеті "багаторазова", та "к-ість днів" 45/180 чи 90/180. Подивіться, це саме офіційно написали на сайті естонського консульства, те саме діє і в португальскому. Інформацію про це можна знайти у візовому кодексі який вступив у дію 5 квітня минулого року

Hoaxer писав:взагалі, для мультивіз (тих хто за останні 2 роки мав 2 правильно використані шенгенки) більше розповсюдженим є правило "доведення" ЛИШЕ першої поїздки + просте вказування в анкеті "багаторазова", та "к-ість днів" 45/180 чи 90/180. Подивіться, це саме офіційно написали на сайті естонського консульства, те саме діє і в португальскому. Інформацію про це можна знайти у візовому кодексі який вступив у дію 5 квітня минулого року

Так, але німецьке посольство (мабуть, і решта теж) чітко розмежовують між туристичною візою та гостьовою. Те, на що ви посилаєтесь, стосується гостьової візи. Якщо немає запрошення від німецької сторони і метою подорожу є туризм, то, звичайно, спрощені умови, котрі діють для отримання гостьової візи, не розповсюджуються на отримання туристичної. Як мені роз'яснили у посольстві, гостьові візи можуть бути і одноразові, і дво- та багаторазові (із зазначенням першої поїздки та поданням страхового полісу лише для першої подорожі); туристичні візи можуть бути багаторазові ЛИШЕ за умови повної проплати усіх готелів, подання полісу на усі подорожі (при цьому поліс має бути дійсний не на загальний період подорожей, а на кожну окремо) та з сумарною кількість перебування до 30 днів у період 180 днів. Окрім того, виникають сумніви у "туристричності" поїздок, які здійснюються на багаторазовій основі упродовж короткого періоду часу (адже, туризм означає витрата грошей, які треба і колись-таки заробити). Одним словом, одно- та дворазові поїздки, за умови, що вони здійснюються у відносно короткому проміжку часу (перша у травні, а друга - у червні, наприклад) не викличуть підозр. В інших випадках - трохи складно.

made_in_ukraine писав: Так, але німецьке посольство (мабуть, і решта теж) чітко розмежовують між туристичною візою та гостьовою.

але це тоді суто примхи німців. Почитайте уважно що пишуть естонці - вони не розмежовують це, так само з впевненістю можу сказати про португалів (на черзі відповідь від угорців).

Ви кажете гроші - а що, кожного місяця для людини с зарплатнею в 1100$ ( зарплата Веб программера в Києві ), їздити користуючись послугами того ж Візза, наприклад в Прагу або Мюнхен на вихідні - дуже дорого і підозріло?

до мене якось придерлися угорські прикордонники "чого часто в Угорщину їздиш", я "подобається мені Будапешт, це протизаконно?".

Hoaxer писав:
made_in_ukraine писав: Так, але німецьке посольство (мабуть, і решта теж) чітко розмежовують між туристичною візою та гостьовою.
але це тоді суто примхи німців. Почитайте уважно що пишуть естонці - вони не розмежовують це, так само з впевненістю можу сказати про португалів (на черзі відповідь від угорців).

Ви кажете гроші - а що, кожного місяця для людини с зарплатнею в 1100$ ( зарплата Веб программера в Києві ), їздити користуючись послугами того ж Візза, наприклад в Прагу або Мюнхен на вихідні - дуже дорого і підозріло?

до мене якось придерлися угорські прикордонники "чого часто в Угорщину їздиш", я "подобається мені Будапешт, це протизаконно?".

я лише виклав позицію німецького посольства. Хоча правила повинні були б були уніфікованими для всіх країн угоди.

З зарплатнею в 1100 доларів для мене було б підозріло, якщо особа кожного місяця літає на вихідні, адже 1100 доларів - це не так багато. Навіть якщо особа маю власну квартиру, то за місяць витрати на одну особу будуть: 300 доларів на їжу, 100 за комунальні послуги, щось на речі та проїзд. Залишиться десь 400 доларів. При вартості квитка в 100, готелів за 60-70 доларів/доба плюс харчування, залишиться десь коло 0. Ментальність європейців побудована так, щоб із з/п щось і накопичувати. Не зрозумійте мене неправильно: кожен має право витрачати кошти на власний розсуд. І ця проблема не існувала б за умови режиму visa-free. Але за теперішнього status quo часті подорожі при такій зарплаті для мене б були дещо необґрунтованими.

Это очень странная установка по поводу "туристическа", "гостевая" и т.д. по отношению к многоразовым долгосрочным визам. Т.к. все свои шенгены уже 10 лет получаю у французов, знаю, что на визе всегда написано одно и то же: "С" (короткое пребывание, circulation). Мультивиза даёт право пребывать в шенгене 90 дней в любые 180 дней, т.е., если виза на 2 года, то можете в первые полгода пробыть 90 дней, потом вернуться на полгода и опять въехать на 90 дней. На сайте посольства этот тип визы указан как выдаваемый для любых поездок, не требующих трудоустройства (туризм, частные визиты, командировки и т.д.--кстати, в США b1\b2 примерно так же классифицируется). И это логично, т.к. в один момент времени у вас может быть только одна действующая шенгенская виза. Т.е. первая поездка может быть как турист, вторая--в гости, а третья--в командировку, а иначе получалось бы, что раз вам дали как "туристу", то для командировки нужна будет какая-то другая виза, но ведь это не так.

AlexK писав:Это очень странная установка по поводу "туристическа", "гостевая" и т.д. по отношению к многоразовым долгосрочным визам. Т.к. все свои шенгены уже 10 лет получаю у французов, знаю, что на визе всегда написано одно и то же: "С" (короткое пребывание, circulation). Мультивиза даёт право пребывать в шенгене 90 дней в любые 180 дней, т.е., если виза на 2 года, то можете в первые полгода пробыть 90 дней, потом вернуться на полгода и опять въехать на 90 дней. На сайте посольства этот тип визы указан как выдаваемый для любых поездок, не требующих трудоустройства (туризм, частные визиты, командировки и т.д.--кстати, в США b1\b2 примерно так же классифицируется). И это логично, т.к. в один момент времени у вас может быть только одна действующая шенгенская виза. Т.е. первая поездка может быть как турист, вторая--в гости, а третья--в командировку, а иначе получалось бы, что раз вам дали как "туристу", то для командировки нужна будет какая-то другая виза, но ведь это не так.

У плані кодування, усі візи короткочасного перебування (в тому числі, транзитні) наразі кодуються через "С." До недавнього часу тип "С" означав або бізнес візу, або туристичну, або гостьову (принципового розмежування між ними не робилось; були лише незначні відмінності у доведенні мети поїздки та документів, необхідних для отримання таких віз). Віднедавна, усі візи, що не потребують затвердження у міських органах у справах іноземців, звели до групи С. Однак, при виданні візи у внутрішній системі робиться відмітка про те, який саме підтип візи видано (і ці інформація є доступна прикордоннику при перетині кордону Шенгенської зони).

Якщо прочитати Люксембурзьку угоду, то там чітко зазначено, що прикордонні органи у будь-який момент мають праву вимагати інформацію про мету перебування у країнах зони і ця мета повинна бути відповідати типу візи, котру має подорожуючий. "Перехрещування" цілей подорожей, що здійснюються по одній візі, не дозволяється. Якщо у вас річна бізнес віза, а ви бажаєте відвідати зону приватно, то, в принципі, необхідно, звернутись до відповідного посольства з метою отримання короткотермінової туристичної візи. Однак нічого не забороняє вам сказати, що метою вашої подорожі є бізнес (і здійснити туристичну подорож). Тому, ви мали лише один тип візи. А якою була мета всіх ваших подорожей після здійснення першої подорожі по відповідній візі - це не справа посольства, а справа прикордонної служби країни першого в'їзду. Хочу застерегти, що за умови подорожі з метою туризму по бізнес візі, прикордонник має повне право відмовити у в'їзді у зв'язку з невідповідністю типу візи та мети подорожі. Це те саме, що приїхати на тривале навчання, при цьому маючи візу типу С.

made_in_ukraine писав:"Перехрещування" цілей подорожей, що здійснюються по одній візі, не дозволяється. Якщо у вас річна бізнес віза, а ви бажаєте відвідати зону приватно, то, в принципі, необхідно, звернутись до відповідного посольства з метою отримання короткотермінової туристичної візи.

Это невозможно в принципе, потому что не может в паспорте стоять 2 одновременно действительные шенгенские визы. Или, если у меня 3-летняя виза выдана как "бизнес", а я хочу просто в отпуск на 2-м её году съездить, то мне надо идти в посольство её отменять и ставить одноразовую туристическую? Но это же не так. Виза "С" и есть виза "С". Другое дело, если у меня стоит виза "С", а мне нужно въехать в страну на длительную командировку (типа на год)--тогда надо визу менять.

Цель указывается номерами...
Мне выдавали 3 раза культуру (05), и на паспортном контроле (Польша) постоянно требовали объяснений, почему именно такой подтип. Вы на конференцию приехали, да? Приходилось показывать приглашения от аэропортов, которое долго перепечатывали... Из плюсов, никогда не требовали показывать бронировки отелей или наличие денег, только распечатку обратного билета. При простых туристических визах шмонали людей по полной

AlexK писав:
made_in_ukraine писав:"Перехрещування" цілей подорожей, що здійснюються по одній візі, не дозволяється. Якщо у вас річна бізнес віза, а ви бажаєте відвідати зону приватно, то, в принципі, необхідно, звернутись до відповідного посольства з метою отримання короткотермінової туристичної візи.
Это невозможно в принципе, потому что не может в паспорте стоять 2 одновременно действительные шенгенские визы. Или, если у меня 3-летняя виза выдана как "бизнес", а я хочу просто в отпуск на 2-м её году съездить, то мне надо идти в посольство её отменять и ставить одноразовую туристическую? Но это же не так. Виза "С" и есть виза "С". Другое дело, если у меня стоит виза "С", а мне нужно въехать в страну на длительную командировку (типа на год)--тогда надо визу менять.

Якщо у вас річна бізнес, а ви бажаєте здійснити туристичну подорож, то мати дві дійсні візи можна; головне, щоб ці візи були видані на подорожі з неоднаковою метою (це на пряму зазначено у Люксембурзькій угоді). Ця угода лише забороняє можливість мати дві одночасно дійсні візи у тому випадку, коли візи видані для здійснення поїздок з ідентичною метою. Але переважна більшість прикордонників та посольств закривають на це очі, оскільки суворе дотримання таких вимог дійсно створює значні незручності для подорожуючих. Європейський суд в одній зі своїх резолюцій прояснив цю ситуацію та надав свої рекомендації для країн зони. Однак, не дивуйтесь, якщо прикордонна служба країни Шенгенської зони відмовить у в'їзді з туристичною метою по бізнес візі, оскільки у цьому випадку саме турист порушує імміграційний режим.

Щодо підтипу візи, то вій дійсно колись кодувався з цифрою *щось на кшталт С-1, С-2 і т.д). Наразі, усі шенгенські візи є одного типу С, а підтип кодується у останній лінійці на віньєтці, коло літер F/M.

made_in_ukraine писав: Щодо підтипу візи, то вій дійсно колись кодувався з цифрою *щось на кшталт С-1, С-2 і т.д). Наразі, усі шенгенські візи є одного типу С, а підтип кодується у останній лінійці на віньєтці, коло літер F/M.

кожна країна насправді це трактує по-своєму. можуть у тому полі взагалі нічого не писати. якщо зробити фотогалерею віз всіх країн Шенгенської угоди, то побачите, що кожен пише там у своєму форматі і що захоче.

Ті випадки які я чув, про бізнес-візи і тур.поїздку, завжди завершувались вдалою тур поїздкою по бізнес візі. Люди контактували консульства, і ті їм казали їхати з тими візами що в них є.

З зарплатнею в 1100 доларів для мене було б підозріло, якщо особа кожного місяця літає на вихідні, адже 1100 доларів - це не так багато

у кожного свої погляди на те, 1100 це багато чи ні. 300 долларів на місяць на особу на їжу? У вас лякаючі апетити

Щодо витрат в поїздці - я в 80% користуюся хостелами. тому вікенд з 33 євро, витраченими ні нічліг - ніщо в порівнянні з 900 євро зарплатні.

у кожного свої погляди на те, 1100 це багато чи ні. 300 долларів на місяць на особу на їжу? У вас лякаючі апетити Щодо витрат в поїздці - я в 80% користуюся хостелами. тому вікенд з 33 євро, витраченими ні нічліг - ніщо в порівнянні з 900 євро зарплатні.

+100

300 долл. для нормального питания это немного. Не забывайте, в ЕС продукты дешевле уже, чем в Украине

Olek писав:300 долл. для нормального питания это немного. Не забывайте, в ЕС продукты дешевле уже, чем в Украине

я чудово знаю про ціни в України. Я лише рік тут живу, решта часу - Київ) і то, максимальний стрибок цін імхо стався саме за останній рік, тому мої витрати на харчі в Україні, в часи коли мені потрібні були шенгенські візи, зараховуються для аргументації минулого посту

і взагалі, при нормально використаних шенгенках і прошенні мульти, думати що 1100 уо буде мало - смішно. Це чудова середня ЗП для ЄС-країни "середньої" ланки. Що проситься довести - що ти не будеш нелегалом. Основний аргумент - це багато викорстаних без порушення віз, бо як я знаю не по чутках, основна маса нелеглів - це ті хто ніколи і не їздили як туристи, а поотримували свої перші візи і позалишались в країнах, де їм треба було.

made_in_ukraine писав:
Якщо у вас річна бізнес, а ви бажаєте здійснити туристичну подорож, то мати дві дійсні візи можна; головне, щоб ці візи були видані на подорожі з неоднаковою метою (це на пряму зазначено у Люксембурзькій угоді).

Не можна. Якщо звернетесь по туристичну візу, маючи дійсну на цей період бізнес, вам можуть її дати лише за умови ануляції вашої бізнес візи.

Davidoff писав:
made_in_ukraine писав:
Якщо у вас річна бізнес, а ви бажаєте здійснити туристичну подорож, то мати дві дійсні візи можна; головне, щоб ці візи були видані на подорожі з неоднаковою метою (це на пряму зазначено у Люксембурзькій угоді).
Не можна. Якщо звернетесь по туристичну візу, маючи дійсну на цей період бізнес, вам можуть її дати лише за умови ануляції вашої бізнес візи.

Ні. Прочитайте уважно Люксембурзьку угоду та роз'яснення її положень Європейським судом. Громадяни країн, які потребують візи для країн Шенгенської зони, не можуть мати дві чинні візи для здійснення подорожей з ідентичною метою; однак, у випадку, коли подорожі здійснюватимуться з різних причин, отримання двох одночасно дійсних віз (різного підтипу) дозволяється (це, власне, було чітко роз'яснене п'ятьма рішеннями Європейського суду і стосується воно усіх країн членів зони). Анулювання у цьому випадку не є потрібним.

Hoaxer писав:
made_in_ukraine писав: Щодо підтипу візи, то вій дійсно колись кодувався з цифрою *щось на кшталт С-1, С-2 і т.д). Наразі, усі шенгенські візи є одного типу С, а підтип кодується у останній лінійці на віньєтці, коло літер F/M.
кожна країна насправді це трактує по-своєму. можуть у тому полі взагалі нічого не писати (кодування мети подорожі здійснюється завжди. Цифра, що стоїть після зазначення статі, як раз і означає мету вашої подорожі). якщо зробити фотогалерею віз всіх країн Шенгенської угоди, то побачите, що кожен пише там у своєму форматі і що захоче. Ні, це не так. Кодифікація є уніфікованою та чітко регламетнованою для віз усіх країн зони. Наприклад для цього випадку коди означають наступне:
VCD<<LAST NAME<< FIRST NAME<<<<<<<
012345678UKR8101012M1212124<M900801

VCD - віза, не імміграційна, видана Німеччиною
012345678 (колись замість першої цифри зазначали одно-літерний код країни, котра видала візу) - номер візи
UKR - громадянство
810101 - дата народження заявника у форматі рік-місяць-день
2M - власне код, що позначає мету подорожі, котра була зазначена під час подання документів (і відповідно, мета усіх наступних поїздок по виданій візі); M-стать заявника
121212 - остання дата чинності візи у форматі рік-місяць-день
M90 - кількість в'їздів та максимальна кількість перебування
0801 - дата видачі візи у форматі місяць-день

Ті випадки які я чув, про бізнес-візи і тур.поїздку, завжди завершувались вдалою тур поїздкою по бізнес візі. Люди контактували консульства, і ті їм казали їхати з тими візами що в них є. Ну я ж пояснив, що і посольства, і прикордонники ставляться до цього лояльно, адже сама Люксембурзька угода ще досить розглядається юристами країн для повної уніфікації

З зарплатнею в 1100 доларів для мене було б підозріло, якщо особа кожного місяця літає на вихідні, адже 1100 доларів - це не так багато
у кожного свої погляди на те, 1100 це багато чи ні. 300 долларів на місяць на особу на їжу? У вас лякаючі апетити Щодо витрат в поїздці - я в 80% користуюся хостелами. тому вікенд з 33 євро, витраченими ні нічліг - ніщо в порівнянні з 900 євро зарплатні.

Я хочу увидеть того человека, который получил мульти по бизнес-приглашению, а потом во время действия этой визы получил другую такую же (С) для турпоездки. Или наоборот. Я не уверен на 100%, но почему-то мне кажется, что, когда в тексте Люксембургского соглашения написано про визы одного подтипа, именно 2 визы "С" в это объяснение и попадают. С--неимиграционная виза (и нерабочая, неучебная), поэтому любая неимиграционная (нерабочая, неучебная) поездка попадает под "С".
Т.е. может быть одновременно С и D (или С+D), но не две С.
Потому что, если бы даже теоретически было необходимо получать "другую" "С", то пограничники не преминули бы каждый раз переспрашивать, с какой целью едете. Но даже, когда я въезжал в Германию по моей "бизнес" "С" визе от французов, и меня таки спросили "куда", и я сказал "к родственникам", мне никто не стал говорить, что у меня же "бизнес виза", а я вот к родственникам по ней собрался.

AlexK писав:Т.е. может быть одновременно С и D (или С+D), но не две С.

таке мав на власному прикладі)

AlexK писав:Потому что, если бы даже теоретически было необходимо получать "другую" "С", то пограничники не преминули бы каждый раз переспрашивать, с какой целью едете. Но даже, когда я въезжал в Германию по моей "бизнес" "С" визе от французов, и меня таки спросили "куда", и я сказал "к родственникам", мне никто не стал говорить, что у меня же "бизнес виза", а я вот к родственникам по ней собрался.

а такий приклад мала моя подруга - в неї була мульти-бізнес "С" від Угорщини. Їхала потім як турист - зв*язалася з консульством - сказали не хвилюватися і їхати по ній. Ніхто нічого на кордоні не питав.

AlexK писав:Я хочу увидеть того человека, который получил мульти по бизнес-приглашению, а потом во время действия этой визы получил другую такую же (С) для турпоездки. Или наоборот. Я не уверен на 100%, но почему-то мне кажется, что, когда в тексте Люксембургского соглашения написано про визы одного подтипа, именно 2 визы "С" в это объяснение и попадают. С--неимиграционная виза (и нерабочая, неучебная), поэтому любая неимиграционная (нерабочая, неучебная) поездка попадает под "С".
Т.е. может быть одновременно С и D (или С+D), но не две С.
Потому что, если бы даже теоретически было необходимо получать "другую" "С", то пограничники не преминули бы каждый раз переспрашивать, с какой целью едете. Но даже, когда я въезжал в Германию по моей "бизнес" "С" визе от французов, и меня таки спросили "куда", и я сказал "к родственникам", мне никто не стал говорить, что у меня же "бизнес виза", а я вот к родственникам по ней собрался.

Шановні, ще раз рекомендую уважно прочитати Люксембурзьку угоду та роз'яснення до неї Європейського суду. Угода не робила чіткого розмежування підтипів імміграційних віз, однак декілька рішень суду роз'яснили певні статті Угоди та надали рекомендації щодо їх трактування та втілення. Звичайно, якщо у вас багаторазова віза одного типу, а ви подорожуєте по цій візі з іншою (але також метою, що підпадає під тип С), то, як правило, прикордонники не будуть (хоча мають право) відмовляти у в'їзді. Однак, якщо ви вперше в'їжджаєте по бізнес візі, а декларуєте туристичну мету, то виникає питання - а чому змінилась мета подорожі від тієї, що була зазначена у документах на час подання у посольстві. Окрім того, розмежування підтипів на туристичні та гостьові спричиняє дещо різні вимоги для їх отримання - перші вимагають ПОВНОЇ попередньої проплати та страхування на увесь період чинності візи без так званих "вікон"; вони дуже рідко бувають багаторазові і на період, що сумарно перевищує 25 днів. Другий тип візи, на відміну від першого, вимагає обов'язкового подання запрошення і страхування лише на першу подорож.

Авіафорум - авіаційний форум

Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...

Re: Візи та все про них...