Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'язаних.

[Igoresha]

Живу в 40 км от "внешнего воздействия". Если бы Россия хотела бы напасть, уже давно бы напала. Мней кто-то ответит на вопрос, почему во время перемещения боевиков из Славянска в Донецк украинская авиация не разбила эту колонну? А дали всем вместе с техникой переместиться? По поводу защиты страны - пока что защищать приходится страну от властей, которые упорно хотят встать на рельсы папередников. А если будет реальная угроза - то в нашем случае только партизанщина поможет. У нас же тут Ковпак действовал.

У нас Белгород под боком. Нападай - не хочу. Проект "Стена", увы, не спасет.

Саш, мне тоже на этот вопрос никто ответить не может. Сразу начинают говорить о том, что, если бы не путин, вот мы бы им показали...

При этом с путиным подписываются энергетические соглашения, туда перечисляется валюта и пр.

Очень глубокий вопрос, почему так. Почему почти весь электорат, лояльный нынешней оппозиции, отсекается от избирательного процесса.
Что хотят в Донецке и в Луганске? Какие требования выдвигают, которые мы не можем удовлетворить?

Товарищи, не забывайте, что у руля не военный (в класическом понимании), а КГБ-шник. Это не их методы. Плюс ко всему, пока для полноценного вторжения (насколько я понимаю) еще не хватает сил и подготовки (это же не в ларек за пивом сходить). Да и открытое вторжение на мирную (полностью мирную, без захватов админзданий и вооруженных "неизвестных человеков") сулит войной в ее классическом международном понятии. Готова ли Россия вот так воевать? Хз.

По поводу электората - извините, паспорт пока никто ни у кого не отбирал, не связывал во время голосований за ВР и президента. Так что электорат пока чувствует себя полноценно гражданинами Украины.
И по поводу чего же хотят в Донецке и Луганске - а чего они хотят? Как они хотят? Хотят ли? Их хотелки пока звучат, типа как гопник, который приставил нож к горлу, спрашивает, а не хочет ли мальчик отдать свой телефон - убедительная "просьба". Мирные соглашения - да-да, лабуда. Как вели обстрелы, так и ведут. И плевать хотели. Следовательно, боевиков не контролирует на 100% никто - ни Захарченки-Гиркины и прочие клоуны, ни русские военные. Тогда с кем вести беседу о том, чего же хочет Луганск и Донецк?

[Olek]

Александр, электорату никто не запрещал голосовать. Выбрали же все этих Левочкиных и Звягильских. Другой вопрос, что боевики сами заявили, что никаких выборов на подконтрольным им территориях не будет.

[Dormice]

Генеральный штаб рекомендует обязать всех военнообязанных получать разрешения военкомата для выезда из Украины за рубеж. Пока это рекомендацияhttp://news.liga.net/news/politics/4933 ... ravku_.htm

[Alександр]

Александр, электорату никто не запрещал голосовать. Выбрали же все этих Левочкиных и Звягильских. Другой вопрос, что боевики сами заявили, что никаких выборов на подконтрольным им территориях не будет.

Это понятно, что не запрещали. Но созданы были условия...

Для меня все стало понятно в октябре, когда перед выборами на поддержание курса доллара слили кучу ЗВР, а аккурат после выборов доллар пошел вверх стремительно. Если до этого я еще на что-то надеялся, то после этого уже все окончательно прояснилось.

Давайте каждый из нас предложит свой вариант выхода из сложившейся ситуации. И выскажем мнения? Что страшного в федеративном устройстве для Украины? Какую вести внешнеэкономическую политику? Как решить внутриполитические проблемы?

[Alександр]

Генеральный штаб рекомендует обязать всех военнообязанных получать разрешения военкомата для выезда из Украины за рубеж. Пока это рекомендацияhttp://news.liga.net/news/politics/4933 ... ravku_.htm

Вот военкомам-то радость

[fiua]

...Никто и никогда нам не даст НАТОвского передового вооружения, к сожалению...

Да, вот нет на всех волшебных палочек.

[Olek]

Александр, электорату никто не запрещал голосовать. Выбрали же все этих Левочкиных и Звягильских. Другой вопрос, что боевики сами заявили, что никаких выборов на подконтрольным им территориях не будет.

Это понятно, что не запрещали. Но созданы были условия...

Для меня все стало понятно в октябре, когда перед выборами на поддержание курса доллара слили кучу ЗВР, а аккурат после выборов доллар пошел вверх стремительно. Если до этого я еще на что-то надеялся, то после этого уже все окончательно прояснилось.

Давайте каждый из нас предложит свой вариант выхода из сложившейся ситуации. И выскажем мнения? Что страшного в федеративном устройстве для Украины? Какую вести внешнеэкономическую политику? Как решить внутриполитические проблемы?

Что такое федеральное устройство? Больше денег на местах? Ну так давайте. Только реально - деньги оставляйте на местах. И не забывайте, что Россия тоже федерация - и она как раз все более и более унитарной становится. Или федеральное устройство это - Олек, ты работай, а мы, данбасята, будем доить и дальше твой карман. На аэропорт уже надоили.

[Alександр]

В Украине нет юридических ограничений для выезда за границу военнообязанных – министр обороны

Юридических ограничений при выезде за границу военнообязанных нет, сообщил министр обороны Украины Семен Полторак.

"Раньше это было предусмотрено законодательством, сейчас такого законодательства нет…. Нет такого требования, что должна быть какая-то справка для выезда за границу", - сказал С.Полторак на брифинге в субботу в Киеве.

Он признал, что фиксируются случаи, особенно в приграничных областях, когда "непатриотичные" лица выезжают за границу, чтобы избежать прохождения военной службы.

Министр добавил, что процент желающих идти на фронт составляет 20%.

"Защищать свое государство и землю – это обязанность каждого мужчины", - добавил С.Полторак.

[Alександр]

Что такое федеральное устройство? Больше денег на местах? Ну так давайте. Только реально - деньги оставляйте на местах. И не забывайте, что Россия тоже федерация - и она как раз все более и более унитарной становится. Или федеральное устройство это - Олек, ты работай, а мы, данбасята, будем доить и дальше твой карман. На аэропорт уже надоили.

Из википедии:
В федеративном государстве, в отличие от унитарного, имеются две системы высших органов власти (федеральные и субъектов федерации). Наряду с федеральной конституцией субъекты федерации имеют право издавать собственные нормативные правовые акты учредительного характера (например, конституции, уставы, основные законы). Они наделены правом издавать региональные законы. У субъектов федерации нередко имеется собственный институт гражданства, столица, герб и иные элементы конституционно-правового статуса государства, за исключением государственного суверенитета.

При этом субъект федерации не может быть субъектом международных отношений, не выйдя из состава федерации (сецессии). Субъекты федерации могут иметь различные наименования, которые, как правило, определяются историческими или правовыми факторами: штаты, провинции, области, края, республики, земли или федеральные земли (как в Германии и Австрии) и иное. Федерацию следует отличать от конфедерации, которая является международно-правовым союзом суверенных государств. Однако на практике различить правовую природу тех или иных образований бывает весьма затруднительно — многие ныне существующие конфедерации по своему устройству очень близки к федерациям или даже почти являются федерациями.

Можно выделить наиболее общие черты, которые характерны для большинства федеративных государств:

Территория федерации состоит из территорий её отдельных субъектов: штатов, кантонов, республик, эмиратов и т. д.
В федеративном государстве верховная законодательная, исполнительная и судебная власть принадлежит федеральным государственным органам законодательной, исполнительной и судебной властей соответственно. Компетенция между федерацией и её субъектами разграничивается федеральной конституцией.
В некоторых федерациях субъекты обладают правом принятия собственной конституции, имеют собственные внутренние высшие законодательные, исполнительные и судебные органы.
Основную общегосударственную внешнеполитическую деятельность в федерациях осуществляют федеральные государственные органы. Они официально представляют федеративное государство в межгосударственных отношениях (США, Российская Федерация, ФРГ, Бразилия, Индия и др.).
Обязательным признаком федеративности государства считается двухпалатная структура федерального парламента. Одна палата является органом общефедерального представительства и депутаты в неё избираются со всей страны. Вторая палата призвана представлять интересы субъектов федерации.

Ах, да. Аэропорт. Был аэропорт. Точно помню, был

[Olek]

Вы мне википедию не цитируйте, Россия тоже формально федерация, а фактически унитарное государство.

[Bestfriend]

Ну и отсебятина:
1. Справка из военкомата - новый метод заработка для военкомов;
2. За всё время существования наша страна много научилась и преуспела, но аппетиты наших "вельмож" привили к тому состоянию, что у нас есть;
3. Янык - зек и "резиновое изделие" - не обсуждается;
4. Порох и его "молодая команда" нуждается в реформировании и очистки. А самому "гаранту" нужно открыть глаза. А то больно он любит "попу-лизаторов". Только после того, как начнется реальная очистка, а не показуха, мы сможем увидеть реформы в действии. А сейчас это все попытки, к которым "кролик" не имеет ни какого отношения; Да и Пороху нужно определиться со своей собственностью в паРаше и перестать бояться;
5. Звягильский все купил - информация из проверенного источника;
6. Путин понимает, что люди показали зубы, а значит за 2 дня он Киев взять может, но последствия будут... Да и не думалось ему, что санкции будут вводить и за какую-то там Украину начнут защищаться;
7. Я хочу "продаться США", так как России с меня достаточно (цитата моей жены, на 50% россиянкой по крови и паспорту);
8. Федерализация - не выход. Как по мне, то это один из видов раздробленности. А к чему приводит раздробленность все, думаю, знают;
9. Повторюсь, нам нельзя открыто воевать с Россией. Лучше заморозить конфликт в тех границах, что были, и ждать "смерти" узурпатора. Кончина уже скоро...

И главное - давайте все будем оставаться людьми. Так как только человечность делает из нас тех, кем мы являемся или можем стать. Только мы - граждане Украины можем что-то сделать и поменять. Всему свое время.
ПС
Война закончится, придут ребята з зоны "АТО" с оружием в руках и будут спрашивать. И если кто-то не перестанет "пыжить по-новому", то начнется суд Линча. Народ уже на пределе. Только здравый разум не дает это сделать.

[Olek]

По поводу федерализации. пока Александр тут википедию цитирует. Объясняю: в понимание лугандоновцев это: вся власть на местах лугандоновская, все суды их же, налоги в "федеральный бюджет" не перечисляются, а остаются в лугандоне. А вся остальная Украина должна сброситься на шахты, медицину, учителей, дорогу и т.д.

[Bestfriend]

По поводу федерализации. пока Александр тут википедию цитирует. Объясняю: в понимание лугандоновцев это: вся власть на местах лугандоновская, все суды их же, налоги в "федеральный бюджет" не перечисляются, а остаются в лугандоне. А вся остальная Украина должна сброситься на шахты, медицину, учителей, дорогу и т.д.

Извините, но пис...лей тут еще не хватает. Это они понимают...

[Alександр]

По поводу федерализации. пока Александр тут википедию цитирует. Объясняю: в понимание лугандоновцев это: вся власть на местах лугандоновская, все суды их же, налоги в "федеральный бюджет" не перечисляются, а остаются в лугандоне. А вся остальная Украина должна сброситься на шахты, медицину, учителей, дорогу и т.д.

Послушайте, я цитировал википедию для того, чтобы ответить на Ваш вопрос:

Что такое федеральное устройство? Больше денег на местах?

Я хочу конструктивного диалога.

Ну и отсебятина:
1. Справка из военкомата - новый метод заработка для военкомов;
2. За всё время существования наша страна много научилась и преуспела, но аппетиты наших "вельмож" привили к тому состоянию, что у нас есть;
3. Янык - зек и "резиновое изделие" - не обсуждается;
4. Порох и его "молодая команда" нуждается в реформировании и очистки. А самому "гаранту" нужно открыть глаза. А то больно он любит "попу-лизаторов". Только после того, как начнется реальная очистка, а не показуха, мы сможем увидеть реформы в действии. А сейчас это все попытки, к которым "кролик" не имеет ни какого отношения; Да и Пороху нужно определиться со своей собственностью в паРаше и перестать бояться;
5. Звягильский все купил - информация из проверенного источника;
6. Путин понимает, что люди показали зубы, а значит за 2 дня он Киев взять может, но последствия будут... Да и не думалось ему, что санкции будут вводить и за какую-то там Украину начнут защищаться;
7. Я хочу "продаться США", так как России с меня достаточно (цитата моей жены, на 50% россиянкой по крови и паспорту);
8. Федерализация - не выход. Как по мне, то это один из видов раздробленности. А к чему приводит раздробленность все, думаю, знают;
9. Повторюсь, нам нельзя открыто воевать с Россией. Лучше заморозить конфликт в тех границах, что были, и ждать "смерти" узурпатора. Кончина уже скоро...

И главное - давайте все будем оставаться людьми. Так как только человечность делает из нас тех, кем мы являемся или можем стать. Только мы - граждане Украины можем что-то сделать и поменять. Всему свое время.
ПС
Война закончится, придут ребята з зоны "АТО" с оружием в руках и будут спрашивать. И если кто-то не перестанет "пыжить по-новому", то начнется суд Линча. Народ уже на пределе. Только здравый разум не дает это сделать.

Согласен с Вашим постом

[Alександр]

По поводу федерализации. пока Александр тут википедию цитирует. Объясняю: в понимание лугандоновцев это: вся власть на местах лугандоновская, все суды их же, налоги в "федеральный бюджет" не перечисляются, а остаются в лугандоне. А вся остальная Украина должна сброситься на шахты, медицину, учителей, дорогу и т.д.

Ну так мы им свои мозги не вставим ведь? Тогда нахрен они нам нужны?

[Olek]

По поводу федерализации. пока Александр тут википедию цитирует. Объясняю: в понимание лугандоновцев это: вся власть на местах лугандоновская, все суды их же, налоги в "федеральный бюджет" не перечисляются, а остаются в лугандоне. А вся остальная Украина должна сброситься на шахты, медицину, учителей, дорогу и т.д.

Ну так мы им свои мозги не вставим ведь? Тогда нахрен они нам нужны?

Мы им нужны, чтобы они нас доили. Вы Плотницкого послушайте. Они хотят быть в составе Украины, чтобы Украины все их прихоти финансировала.

[Igoresha]

Давайте каждый из нас предложит свой вариант выхода из сложившейся ситуации. И выскажем мнения? Что страшного в федеративном устройстве для Украины? Какую вести внешнеэкономическую политику? Как решить внутриполитические проблемы?

Свои опасения по этому поводу я написал - огромнейшее опасение, с кем вести диалог и где гарантии, что к примеру, Захарченко обяжет выполнять договоренность казаков или других шаек.
А если говорить о возможном решении ситуации, то мои соображения таковы:
1. Децентрализация - это нужно всем регионам, не только Донбасу. В каком виде это будет происходить - не знаю, пока не уверен. Против федерации принципиально я не против. Но нужна широкая дискуссия по этому поводу. Какие опасения федерации - наверное, то, что каждый регион (как бы он не назывался) будет проходить всё с нуля - строение системы. Это не обязательно плохо, но риск здесь я вижу. Сюда же я вношу проблемы местных бюджетов, их наполнения и прочее.
2. Язык (о боги, это же смешно) - думаю, всех удовлетворит рефереднум с вопросом о других государственных языках. Против, не против, какие языки и т.д. - предмет опять таки широких дискуссий.
3. Механизмы обратной связи общества и властей - очень нужен и очень актуален. Пока таким инструментом являются соцсети и СМИ. Но я думаю, этого мало. А также адекватный механизм реагирования на эти обратные меседжи.
Что еще?

[simpomix]

Смешно и даже дико (в условиях войны с росией) повторять мантры путина про федерализацию Украины и сравнивать его кредиты с западными. Жалко, нет кнопки бана, чтоб не читать бред таких пророссийских товарищей на форуме. Задача Украины (нашего народа) выстоять и обороняться. Ни о каком наступлении с нашей стороны сейчас речь не идёт. Нам нужно выиграть время, с каждым днём противник слабеет, а западное сообщество делает всё возможное, чтоб уничтожить режим, хоть нам всем и хочется большего.
Мне непонятна ситуация с запретов выезда за границу. Какая польза от военного, которого заставили служить и который бы хотел выехать в росию? Это потенциальный враг, который выстрелит в спину.
По поводу власти - я её ненавижу, порошенко и его гоп компанию, комуняк и олигархов, рыгов, которые во время войны продолжают работать как попередники, но есть всё же и успехи - западные ставленники в правительстве, задача которых следить как будут тратиться кредиты, потому что на западе понимают, что без их зоркого глаза почти всё осядет на карманах.
По поводу людей на оккупированных территориях - только полная блокада с возможностью выезда на мирные территории и помощь в расселении, это касается и Крыма и Донбасса. Да, Украина признаёт по праву всех гражданами Украины и лучшее что она может сделать, это перестать финансировать оккупированные неподконтрольные территории (говорю как представитель оккупированной территории).

[fiua]

Смешно и даже дико (в условиях войны с росией) повторять мантры путина про федерализацию Украины и сравнивать его кредиты с западными. Жалко, нет кнопки бана, чтоб не читать бред таких пророссийских товарищей на форуме. Задача Украины (нашего народа) выстоять и обороняться. ...

Да, многообразие видов и демократия подразумевает наличие и искренних непанимальщиков и явных противников и их смеси.
"А теперь попытаемся со всем этим взлететь (с)"

Меня больше волнует при блокаде вопрос вывоза с окупированных территорий и устройства незащищенных слоев:
больных, старых, детей. Многие из них - заложники у террористов не по своей воле.

[simpomix]

С этими российскими военными договариваться нам? Они даже не знают где находятся https://www.youtube.com/watch?v=wLWvlMG ... e=youtu.be
Кстати, экипировка идентична крымским оккупантам сезона весна 2014.
Теперь готов выслушать про кредиты от путина