Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'язаних.

Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5436
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення Igoresha »

Alександр писав: Это лирика, причем сугубо субъективная. Для страны же кредит путина отличается от кредита запада только тем, что первый бы дали уже давно, а второй толком не дали до сих пор. Вот и все. Ну и, конечно, я не буду повторяться о товарообороте между Украиной и Россией и Украиной и ЕС...
Ну, смотрите, кредит от Путина - это "подачка с барского плеча". Янык взял 3 ярда (точнее, успел взять), которыми сейчас пытаются шантажировать Украину - мол вам п**да, если не отдадите (в смысле дефолт). Какая была изначальная договоренность уже никого не интересует - ибо кредит выдавался конкретному человеку (которого отфутболили из власти, и который потом свалил в Ростов), а не стране (насколько можно судить с такого шантажа).
Пока от запада таких случаев я не помню. И уж тем более, хоть персоны руководства страны имеют значение при принятии решения на западе, но все равно они принимают страну с теми клоунами у властях, которых избирают граждане, то есть продолжают относиться к стране как подобает.
fiua
Airbus A330
Повідомлень: 535
З нами з: 04 липня 2012, 10:16
Контактна інформація:

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення fiua »

Alександр писав:
fiua писав:
Alександр писав:Жить в долг - это не значит не жить вообще. Для того, чтобы денежная масса двигалась, одних кредитов мало. В данный момент я не себе льстю, а говорю о всем населении, которое еще продолжает в этих условиях как-то работать и зарабатывать. А зарабатывая - тратить.

Да, кстати, чем кредиты путина отличаются от кредитов запада по сути своей?
Для меня - это отличается как заем в банке от займа у наркоторговца, а сейчас уже убийцы.
Это лирика, причем сугубо субъективная. Для страны же кредит путина отличается от кредита запада только тем, что первый бы дали уже давно, а второй толком не дали до сих пор. Вот и все. Ну и, конечно, я не буду повторяться о товарообороте между Украиной и Россией и Украиной и ЕС...
А "понятия" - это лирика или не лирика? А соблюдения законов - это лирика?
Это не сугубо объективное - это выживание видов.
Аватар користувача
Alександр
A380
Повідомлень: 6714
З нами з: 29 вересня 2010, 14:03

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення Alександр »

Начну с конца:
И третье - мирные луганчане и дончане ограничиваются в чем и как? Какие права нарушаются?
Статья 3. Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и
безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.
Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность
деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность.
Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью
государства.

Статья 11. Государство содействует консолидации и развитию украинской нации, ее
исторического сознания, традиций и культуры, а также развитию этнической, культурной,
языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных
меньшинств Украины.

Статья 15. Общественная жизнь в Украине основывается на принципах
политического, экономического и идеологического многообразия.
Никакая идеология не может признаваться государством как обязательная.
Цензура запрещена.

Статья 17.
Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть
использованы для ограничения прав и свобод граждан либо с целью свержения
конституционного строя, устранения органов власти или препятствования их
деятельности.
Государство обеспечивает социальную защиту граждан Украины, находящихся на
службе в Вооруженных Силах Украины и в иных воинских формированиях, а также
членов их семей.
На территории Украины запрещается создание и функционирование каких-либо
вооруженных формирований, не предусмотренных законом

Статья 22. Права и свободы человека и гражданина, закрепленные настоящей
Конституцией, не являются исчерпывающими.
Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть упразднены.
При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не
допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод.

Статья 33. Каждому, кто на законных основаниях находится на территории Украины,
гарантируется свобода передвижения, свободный выбор места жительства, право
свободно покидать территорию Украины, за исключением ограничений, устанавливаемых
законом

Статья 34. Каждому гарантируется право на свободу мысли и слова, на свободное
выражение своих взглядов и убеждений.


Статья 46. Граждане имеют право на социальную защиту, включающее право на
обеспечение их в случае полной, частичной или временной потери трудоспособности,
потери кормильца, безработицы по независящим от них обстоятельствам, а также в
старости и в иных случаях, предусмотренных законом.
Это право гарантируется общеобязательным государственным социальным
страхованием за счет страховых взносов граждан, предприятий, учреждений и
организаций, а также бюджетных и иных источников социального обеспечения;
созданием сети государственных, коммунальных, частных учреждений для ухода за
нетрудоспособными.
Пенсии, иные виды социальных выплат и пособий, являющиеся основным
источником существования, должны обеспечивать уровень жизни не ниже прожиточного
минимума, установленного законом

И так далее...
fiua
Airbus A330
Повідомлень: 535
З нами з: 04 липня 2012, 10:16
Контактна інформація:

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення fiua »

Это я понимаю цитата из ХНР.
Востаннє редагувалось 31 січня 2015, 12:13 користувачем fiua, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Alександр
A380
Повідомлень: 6714
З нами з: 29 вересня 2010, 14:03

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення Alександр »

23 года страна только то и делала, что ничего не делала (убедите меня в обратном). Так сказать, катилась по накатанной со времен совка, а также с кредитов.
Я не согласен, что народ ничего не делал. Мы сделали большой шаг вперед. То что было в 1991-м и что в 2012-м - две большие разницы. Да, шаг этот мог и пошире, но так уж вышло. Инфраструктура, бизнес, национальная валюта, признание мировым сообществом в качестве надежного партнера, развитие и выполнение социальных программ - все это было. Коррупция тоже была, это я признаю. И что делать с этим явлением нашего общества - пока непонятно.

Я абсолютно уверен, что Украина ничего не потеряла бы от неподписания в прошлом году Ассоциации с ЕС. И безусловно выиграла бы продолжая работать с Россией.
А "понятия" - это лирика или не лирика? А соблюдения законов - это лирика?
Это не сугубо объективное - это выживание видов.
Понятия на зоне. В управлении государством руководствуются холодным рассудком.
Выживание видов, говорите? Это типа "Майн кампф"?
Аватар користувача
Alександр
A380
Повідомлень: 6714
З нами з: 29 вересня 2010, 14:03

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення Alександр »

fiua писав:ХНР (рф) прийдет и законы защитит, выслушает, утешит и денег даст :(.
Вы меня ХНР не пугайте и не бравируйте.
Если что-то говорите, говорите аргументированно, а не просто так. У нас поболтать и на Банковой мастеров найдется
Аватар користувача
Alександр
A380
Повідомлень: 6714
З нами з: 29 вересня 2010, 14:03

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення Alександр »

fiua писав:Это я понимаю цитата из ХНР.
Это цитата из Конституции Украины. Изучайте. Там много интересного
fiua
Airbus A330
Повідомлень: 535
З нами з: 04 липня 2012, 10:16
Контактна інформація:

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення fiua »

Alександр писав:
23 года страна только то и делала, что ничего не делала (убедите меня в обратном). Так сказать, катилась по накатанной со времен совка, а также с кредитов.
Я не согласен, что народ ничего не делал. Мы сделали большой шаг вперед. То что было в 1991-м и что в 2012-м - две большие разницы. Да, шаг этот мог и пошире, но так уж вышло. Инфраструктура, бизнес, национальная валюта, признание мировым сообществом в качестве надежного партнера, развитие и выполнение социальных программ - все это было. Коррупция тоже была, это я признаю. И что делать с этим явлением нашего общества - пока непонятно.

Я абсолютно уверен, что Украина ничего не потеряла бы от неподписания в прошлом году Ассоциации с ЕС. И безусловно выиграла бы продолжая работать с Россией.
А "понятия" - это лирика или не лирика? А соблюдения законов - это лирика?
Это не сугубо объективное - это выживание видов.
Понятия на зоне. В управлении государством руководствуются холодным рассудком.
Выживание видов, говорите? Это типа "Майн кампф"?
Холодный рассудок он и у преступника может быть в наличии.
Вы, Александр путаете причину со следствием. Выживание видов - это природные процессы во всем своем многообразии.
А "Майн кампф", точнее евгеника (вы ее, наверное, имели ввиду), - это о выведении новых отдельных видов.
Как говориться "божий дар" и яишница.
fiua
Airbus A330
Повідомлень: 535
З нами з: 04 липня 2012, 10:16
Контактна інформація:

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення fiua »

Alександр писав:
fiua писав:Это я понимаю цитата из ХНР.
Это цитата из Конституции Украины. Изучайте. Там много интересного
Так вопрос и стоит о защите конституционного строя и сохранении Конституции Украины.

Только вот закон защищать - так мало желающих.
Вот проблема.
Аватар користувача
Alександр
A380
Повідомлень: 6714
З нами з: 29 вересня 2010, 14:03

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення Alександр »

fiua писав:
Alександр писав:
fiua писав:Это я понимаю цитата из ХНР.
Это цитата из Конституции Украины. Изучайте. Там много интересного
Так вопрос и стоит о защите конституционного строя и сохранении Конституции Украины.

Только вот закон защищать - так мало желающих.
Вот проблема.
Для того, чтобы Закон возникло желание защищать у людей, нужно, чтобы власть гарантировала выполнение норм этого Закона.

Как раз Вы путаете причину со следствием. Конституцию сперва грубо нарушили, а уж потом возникла угроза Украине.
fiua
Airbus A330
Повідомлень: 535
З нами з: 04 липня 2012, 10:16
Контактна інформація:

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення fiua »

Alександр писав: ... Для того, чтобы Закон возникло желание защищать у людей, нужно, чтобы власть гарантировала выполнение норм этого Закона.

...
Ни власти, ни закона не будет, если люди не защитят себя от ВНЕШНЕГО воздействия.
Вы не можете расставлять кровати в своем доме как хотите, когда сосед кидает вам в окно гранаты.
Аватар користувача
Olek
avianews
Повідомлень: 11442
З нами з: 21 жовтня 2008, 01:05
Контактна інформація:

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення Olek »

Живу в 40 км от "внешнего воздействия". Если бы Россия хотела бы напасть, уже давно бы напала. Мней кто-то ответит на вопрос, почему во время перемещения боевиков из Славянска в Донецк украинская авиация не разбила эту колонну? А дали всем вместе с техникой переместиться? По поводу защиты страны - пока что защищать приходится страну от властей, которые упорно хотят встать на рельсы папередников. А если будет реальная угроза - то в нашем случае только партизанщина поможет. У нас же тут Ковпак действовал.
Аватар користувача
Alександр
A380
Повідомлень: 6714
З нами з: 29 вересня 2010, 14:03

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення Alександр »

fiua писав:
Alександр писав: ... Для того, чтобы Закон возникло желание защищать у людей, нужно, чтобы власть гарантировала выполнение норм этого Закона.

...
Ни власти, ни закона не будет, если люди не защитят себя от ВНЕШНЕГО воздействия.
Вы не можете расставлять кровати в своем доме как хотите, когда сосед кидает вам в окно гранаты.
Если предварительно на протяжении полугода двигать эти кровати денно и нощно, топать ногами, слушать музыку, матюгаться, разводить тараканов и бить посуду, то сосед не только гранату кинет.
Вы не понимаете, что "внешнее воздействие" - следствие внутреннего бардака.
Востаннє редагувалось 31 січня 2015, 13:11 користувачем Alександр, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Alександр
A380
Повідомлень: 6714
З нами з: 29 вересня 2010, 14:03

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення Alександр »

Olek писав:Живу в 40 км от "внешнего воздействия". Если бы Россия хотела бы напасть, уже давно бы напала. Мней кто-то ответит на вопрос, почему во время перемещения боевиков из Славянска в Донецк украинская авиация не разбила эту колонну? А дали всем вместе с техникой переместиться? По поводу защиты страны - пока что защищать приходится страну от властей, которые упорно хотят встать на рельсы папередников. А если будет реальная угроза - то в нашем случае только партизанщина поможет. У нас же тут Ковпак действовал.
У нас Белгород под боком. Нападай - не хочу. Проект "Стена", увы, не спасет.

Саш, мне тоже на этот вопрос никто ответить не может. Сразу начинают говорить о том, что, если бы не путин, вот мы бы им показали...

При этом с путиным подписываются энергетические соглашения, туда перечисляется валюта и пр.

Очень глубокий вопрос, почему так. Почему почти весь электорат, лояльный нынешней оппозиции, отсекается от избирательного процесса.
Что хотят в Донецке и в Луганске? Какие требования выдвигают, которые мы не можем удовлетворить?
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5436
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення Igoresha »

Alександр писав:Начну с конца:
Что же, тогда по порядку. Будем говорить об истоках лугандонии и донбабве - автобусах из России и вооруженных захватах админзданий.
1. По статье 3 - никому не было запрещено митинговать (хотя законность митингов приезжих за любовь донбаса к россии - это что вообще?). Напомните, сколько раз было разогнано митингов "Россия, мы верные дети твои" и кем?
2. Статья 11 - государство содействует развитию украинской нации. Какую нацию представляли автобусы русских в Луганске и Донецке весной? Какую нацию теперь представляют ЛНР/ДНР?
3. Статья 15 - кто кого ограничивал?
4. Статья 17 - очень интересный момент. Не буду вспоминать Майдан - оставим пока это, хоть там был эпизод с военными. Войска начали использовать после введения режима АТО, разве нет? Интересна другая часть - о не предусмотренных вооруженных формированиях (в нынешнем смысле - это уже полноценное войско, которое сформировано в соновном из техники "соседа").
5. Статья 33 - есть другие законы, которые ограничивают право свободного передвижения (ради их же безопасности - в ту же зону АТО). Все остальные пункты соблюдаются.
6. Статья 34 - см. по пункту 3.
7. Статья 46 - социальные гарантии тем гражданам, которые проживают на территориях, подконтрольных центральной власти, эти гарантии получают. Гражданам, которые проживают на оккупированных территориях, такие гарантии не обеспечиваются ввиду того, что государство не может гарантировать безопасность граждан (согласно Конституции), которые обслуживают эти гарантии - госслужащие, соцработники, банки и пр.
fiua
Airbus A330
Повідомлень: 535
З нами з: 04 липня 2012, 10:16
Контактна інформація:

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення fiua »

Olek писав:Живу в 40 км от "внешнего воздействия". Если бы Россия хотела бы напасть, уже давно бы напала. Мней кто-то ответит на вопрос, почему во время перемещения боевиков из Славянска в Донецк украинская авиация не разбила эту колонну? А дали всем вместе с техникой переместиться? По поводу защиты страны - пока что защищать приходится страну от властей, которые упорно хотят встать на рельсы папередников. А если будет реальная угроза - то в нашем случае только партизанщина поможет. У нас же тут Ковпак действовал.

Открытого нападения России не будет сейчас если не будет сверхпровокации. Россия пока достигает своих целей и так.

Почему не разбомбили колону Вам могут ответить только в Киеве. Это ничего не решило бы. Может только раньше 30 тыс. людей
удалось бы собрать и вооружить с той стороны.

Реальная угроза для сумской области наступит, я так понимаю, после празднований в ХНР.

Не думаю, что сейчас Ковпак был бы успешным с его обширными базами в лесах.
А вот 200 тыс. на Донбассе с РЭБ, РЭР и Джавелинами - это гарантия против ХНР.
Аватар користувача
Igoresha
A380
Повідомлень: 5436
З нами з: 05 лютого 2013, 10:43
Контактна інформація:

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення Igoresha »

Alександр писав:
23 года страна только то и делала, что ничего не делала (убедите меня в обратном). Так сказать, катилась по накатанной со времен совка, а также с кредитов.
Я не согласен, что народ ничего не делал. Мы сделали большой шаг вперед. То что было в 1991-м и что в 2012-м - две большие разницы. Да, шаг этот мог и пошире, но так уж вышло. Инфраструктура, бизнес, национальная валюта, признание мировым сообществом в качестве надежного партнера, развитие и выполнение социальных программ - все это было. Коррупция тоже была, это я признаю. И что делать с этим явлением нашего общества - пока непонятно.

Я абсолютно уверен, что Украина ничего не потеряла бы от неподписания в прошлом году Ассоциации с ЕС. И безусловно выиграла бы продолжая работать с Россией.
Насколько большой шаг мы сделали? Достаточно большой, как для 23 годов или нет? Пока я субъективно вижу, что большинство шагов в Украине были сделаны только с целью обогащения отдельных персон, а не ради поднятия имиджа страны, ее обогащения и обогащения ее граждан. Появление бизнеса - как говорят, вопреки, нежели благодаря. Все международные проекты, вот это все - в большинстве случаев ширма, за которой кроются или крылись чьи-то интересы. И вопрос - неужели все надеялись, что вот это все поменяется за полгода-год? И что не захотят поживиться другие? Наивно.

По поводу ассоциации - наверное да, вы правы. Но это был тот луч надежды, который грел душу людям во времена "виктОра данецкага". Что же, извините, коль разочаровали неверующего.
Аватар користувача
Alександр
A380
Повідомлень: 6714
З нами з: 29 вересня 2010, 14:03

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення Alександр »

В Украине Законы всегда трактовались в пользу сильного. 3-й тур выборов в 2004 году это подтвердил.
Я не буду вдаваться в юридические дебри. Просто не хочу. У Вас свое видение процесса, у меня свое. Может потому что у меня братья живут в Донецке, Славянске и Мариуполе? Не знаю.
За год я оказался больше прав, чем сторонники свержения "режима "Януковича за этот же год. Это меня укрепляет в собственной правоте. А так оно или не так, покажет история.
Востаннє редагувалось 31 січня 2015, 13:40 користувачем Alександр, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Alександр
A380
Повідомлень: 6714
З нами з: 29 вересня 2010, 14:03

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення Alександр »

fiua писав: Открытого нападения России не будет сейчас если не будет сверхпровокации. Россия пока достигает своих целей и так.

Почему не разбомбили колону Вам могут ответить только в Киеве. Это ничего не решило бы. Может только раньше 30 тыс. людей
удалось бы собрать и вооружить с той стороны.

Реальная угроза для сумской области наступит, я так понимаю, после празднований в ХНР.

Не думаю, что сейчас Ковпак был бы успешным с его обширными базами в лесах.
А вот 200 тыс. на Донбассе с РЭБ, РЭР и Джавелинами - это гарантия против ХНР.
Вам в Генштабе работать нужно!
Вы очень доброжелательны по поводу перспектив Харькова и Сум. Но если такое все же произойдет, то и за Киевом не заржавеет.

Никто и никогда нам не даст НАТОвского передового вооружения, к сожалению. И не спешите с биометрическими паспортами. Безвизовый режим с ЕС тоже будет очень нескоро.
Аватар користувача
Alександр
A380
Повідомлень: 6714
З нами з: 29 вересня 2010, 14:03

Re: Оголошення мобілізації. Виїзд за кордон військовозов'яза

Повідомлення Alександр »

Igoresha писав:
Alександр писав:
23 года страна только то и делала, что ничего не делала (убедите меня в обратном). Так сказать, катилась по накатанной со времен совка, а также с кредитов.
Я не согласен, что народ ничего не делал. Мы сделали большой шаг вперед. То что было в 1991-м и что в 2012-м - две большие разницы. Да, шаг этот мог и пошире, но так уж вышло. Инфраструктура, бизнес, национальная валюта, признание мировым сообществом в качестве надежного партнера, развитие и выполнение социальных программ - все это было. Коррупция тоже была, это я признаю. И что делать с этим явлением нашего общества - пока непонятно.

Я абсолютно уверен, что Украина ничего не потеряла бы от неподписания в прошлом году Ассоциации с ЕС. И безусловно выиграла бы продолжая работать с Россией.
Насколько большой шаг мы сделали? Достаточно большой, как для 23 годов или нет? Пока я субъективно вижу, что большинство шагов в Украине были сделаны только с целью обогащения отдельных персон, а не ради поднятия имиджа страны, ее обогащения и обогащения ее граждан. Появление бизнеса - как говорят, вопреки, нежели благодаря. Все международные проекты, вот это все - в большинстве случаев ширма, за которой кроются или крылись чьи-то интересы. И вопрос - неужели все надеялись, что вот это все поменяется за полгода-год? И что не захотят поживиться другие? Наивно.

По поводу ассоциации - наверное да, вы правы. Но это был тот луч надежды, который грел душу людям во времена "виктОра данецкага". Что же, извините, коль разочаровали неверующего.
Игорь, я согласен с Вами. Давно говорил и продолжаю говорить, что народ и власть в нашей стране сами по себе.
Безусловно, шаг мог бы быть больше, как у Польши. Или существенно меньше, как у Болгарии. Либо вообще назад, как у Греции.
Только играть за себя всегда лучше, чем против другого. Украина сыграла против. И проиграла
Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей