Запрет авиасообщения между Украиной и Россией

[dmtr]

якщо чехи такі патріоти - ти десь чув щоб вони колись з кимось воювали коли їх захоплювали? не особливо, правда ж? а, чекай, героїчне Празьське повстання проти німців 05.05.1945 (!!).

прост ліниві, вдома все зрозуміло і не треба паритися. я їх не виню за це, але не має це патріотичного коріння. поляки більш підприємливі, це самі чехи кажуть: "Поляки краще торгують" - це навіть в рекламі Vodafone сучасній показано де поляк чеху продає херову мобілу;)

і ще в США, між іншим, 1.5млн чеського походження людей - шось не чув щоб вони поверталися якось. Тік до Чехії з Росії/України етнічні чехи їдуть. Мабуть бо патріоти.

[Rodman]

Я ще можу зрозуміти тих патріотів, які бігли бігли в Європу через режим (політичні репресії Сталіна, наприклад) - в них просто не було вибору - або Гулаг або свобода. Але коли зараз людина тікає з країни як з потопаючого корабля, а потім з Нідерландів чи Німеччині кричить, що він патріот, то це викликає лише усмішку і не більше.

[mischko]

Треба сказати моїм колегам туркам, сербам, угорцям, португальцям, австралійцям, бразильцям, що вони всі втекли з "потопаючого корабля". Вони не в курсі, що про них такої думки в Україні.

Якесь ментальне кріпосне право.

[Igoresha]

Какой бред - обсуждать, кто кому больше патриот. У людей бывает 100500 причин как уехать, так и остаться. У людей бывают разные, очень разные ситуации. Каждый выбирает своё.

[mischko]

Ну і на рахунок потопаючого корабля - нам треба було закрити 4 вакансії за останні півтора року. Фірма перевозить в Європу хоч звідки.
Так от - такої кількості резюме з Росії, причому резюме досить сильних спеців, були навіть керівники проектів з Яндексу я ніколи не бачив за 5 з лишком років роботи в Європі.

Дивлячись на резюме можна зрозуміти, що людині буде явно не цікавий наш рівень проектів. Мій шеф це їм на співбесіді казав, а вони "там мені хоть тушкою, лиш би з цього совка звалити".

А ще в Парижі на конференції минулого року пересікся з розробниками з Росії - так вони таких історій розповіли. Наприклад, 10 років тому хлопець закінчував університет, писав дипломну роботу, керівником якої був інженер і одночасно викладач на якомусь заштатному військовому підприємстві. Ну, от щоб потрапити до нього на підприємство хлопцю тоді ще зробили допуск до секретності якогось там рівня. Нічого особливого - просто треба було через прохідну якось пройти. А тепер, 10 років потому в приступі маразму йому закрили виїзд за кордон. Бо він володіє "важливою інформацією оборонного значення". Здогадайтесь самі, що казали успішні росіяни про "кримнашів", які їх в це лайно затягли.

[Rodman]

Після розвалу Югославії багато хто біг від війни, так що югославів дорікати недоречно. Між Австралією та Австрією, наприклад, різниці в рівні життя фактично немає. І потопаючим кораблем я б навіть Португалію не назвав, бо навіть туди їдуть українці працювати, а зарплати в Португалії явно не 50-100 євро, на відміну від неньки.
Тут мова про зовсім інше, а саме - якщо людина втікла за бугор за ковбасою (як 99,9% укр мігрантів), то ця людина не має право називати себе патріотом тієї країни, з якою ця людина втікла, більше того, це ще й смішно виглядає. Так зрозуміліше? Це всього лише моя точка зору, нікому нічого не нав'язую

[mischko]

Ти, тролику, перед тим як дурниці писати почитав би хоч про доходи ІТ працівників в Україні: http://jobs.dou.ua/salaries/

За ковбасою, ага. Совок такий совок.

[dmtr]

А ще в Парижі на конференції минулого року пересікся з розробниками з Росії - так вони таких історій розповіли. Наприклад, 10 років тому хлопець закінчував університет, писав дипломну роботу, керівником якої був інженер і одночасно викладач на якомусь заштатному військовому підприємстві. Ну, от щоб потрапити до нього на підприємство хлопцю тоді ще зробили допуск до секретності якогось там рівня. Нічого особливого - просто треба було через прохідну якось пройти. А тепер, 10 років потому в приступі маразму йому закрили виїзд за кордон. Бо він володіє "важливою інформацією оборонного значення". Здогадайтесь самі, що казали успішні росіяни про "кримнашів", які їх в це лайно затягли.

смішна історія) ну але тут наперед читався, чесн кажучи, такий результат. прост мало хто в студентські роки про таке думає.

[mischko]

смішна історія) ну але тут наперед читався, чесн кажучи, такий результат. прост мало хто в студентські роки про таке думає.

Ну до "кримнашу" він спокійно міг їздити, а зараз тупо не може паспорта отримати. Весело.

[Rodman]

Ти, тролику, перед тим як дурниці писати почитав би хоч про доходи ІТ працівників в Україні: http://jobs.dou.ua/salaries/

За ковбасою, ага. Совок такий совок.

Я не про тебе писав. Троль? Значення цього слова хоч знаєш? Троль - це той, хто trolling людей, насміхається. Що ти в моєму пості знайшов такого? Совкова ідеалогія якраз - це як раз ковбасна ідеологія, якщо ти не знав.

Важко назвати ковбасником людину, яка Австрію проміняла на Німеччину, або Канаду на США, або Францію на Британію, та навiть якщо Україну на Грузію, Білорусь чи В'єтнам. Але якщо ти тікаєш з куди гіршої країни в кращу (наприклад з України в Польщу, Чехію, Німеччину, Британію etc), то ти ковбасник і вже явно не патріот, принаймні ти не маєш морального права називати себе патріотом. Якщо ж ти переїжджаєш з ситої країни в таку ж ситу і демократичну, або країну з рівнем життя погірше (з Німеччини в Таїланд), то який же ти ковбасник? Знову-таки, це всього лише моя думка і я нікому нічого не нав'язую. Але пердаки псевдопатріотів вже починають горіти і вони переходять на образи (троль etc), на образи... за мою думку!

[Rodman]

Цікаво, а причому тут:
а) Погромісти
б) Росія
?
Ми начебто говоримо про Україну і патріотизм, і ось зараз почали про зарплати.
Погромісти, кажеш? Ок.
Це приблизно населення міста Хмельницький. Багато, так? А якщо взяти і прирівняти ці тисячі до 45 млн населення країни, то який відсоток у нас погромісти ти сам підрахуєш або мені тобі допомогти?
Ти візьми більш популярні галузі, в яких зайнятий великий відсоток населення. А це саме торгівля (риночна ж економіка). А потім візьми звичайне місто, знову таки можна взяти той же Хмельницький. И що ми бачемо?
http://rabota.ua/zapros/%D0%BF%D1%80%D0 ... 0%B8%D0%B9
2000-3000 грн середня зарплата. У ще менших містах ніж Хмельницький ще менша зарплата (Бориспiль etc, врахуй ще й села, де ще гірше справи), в мільйонниках трохи більше. У підсумку виходить, що більшість країни живе і заробляє 50-100 євро на місяць. Гідний рівень для європейської країни? Я думаю що ні. Спеціально пройшовся по більш робітничим спеціальностям, в якій теж зайнятий великий відсоток населення, там зарплати трохи вище, від 70 до 150 євро на місяць. Так що перш ніж будувати велику країну, потрібно не заперечувати, а відштовхуватися саме від реального стану справ, а не кидати зарплати погромістів і директорів Нафтогазу. Ти б ще зарплати пілотів сюди скинув.
Добре, гаразд вже, почали ми про одне, а закінчили як завжди.

[mischko]

баньте вже цього клоуна

[Bestfriend]

Коротко: якщо тобi, твоiй дружинi та дiтям не маэ чого iсти в своiй краiнi, а твоi знання, вмiння та професiоналiзм нiкому не потрiбнi, то тут вже не до патрiотизму... Бо жити хочеться, а не iснувати.

[Dormice]

Какой бред - обсуждать, кто кому больше патриот. У людей бывает 100500 причин как уехать, так и остаться. У людей бывают разные, очень разные ситуации. Каждый выбирает своё.

ИМХО, это только предлог, главная мысль, которую нам хотят донести - "зрада і усьопропало" .

Тема вырождается, как в свое время топик о ДАП(

[Rodman]

Коротко: якщо тобi, твоiй дружинi та дiтям не маэ чого iсти в своiй краiнi, а твоi знання, вмiння та професiоналiзм нiкому не потрiбнi, то тут вже не до патрiотизму... Бо жити хочеться, а не iснувати.

Це як приклад i грамматика заодно:
1. I lived in Kiev for 25 years - скакун жив у Києві 25 років, але вже не живе, доскакався.
2. I've lived in Kiev for 25 years - нормальна людина, сидить удома і не скаче, політ вже 25 років нормальний.

Але давайте не перебільшувати, я ось теж в один час покинув Україну заради Чехії, але так я і не б'ю себе в груди і не кричу, що я патріот. Я просто ще в ті нульові роки усвідомив, що життя в Україні не буде все одно. А є люди, хто досі вірить у казки.
Справжні патріоти живуть у своїй країні, ростять дітей і працюють на благо країни, а також проходять всі складні етапи становлення країни. А ті, хто сидить у ситих країнах ЄС та Нового Світу і б'є себе в груди, називаючи патріотом України...ця людина шизофренік або псевдопатріот. А є ще й ті, хто живе в Україні, а самі ховаються від призову в АТО, позиціонуючи себе на форумах патріотами. Якби в совку всі були такі ж ссикливі псевдопатріоти, то вже давно б під нацистами були.

[Rodman]

Коротко: якщо тобi, твоiй дружинi та дiтям не маэ чого iсти в своiй краiнi, а твоi знання, вмiння та професiоналiзм нiкому не потрiбнi, то тут вже не до патрiотизму... Бо жити хочеться, а не iснувати.

Почитайте хоча б про кризи в США, про їх депресії відомі. І що? Люди також працювали за копійки в ті часи, але ніхто нікуди не розбігся, всі залишилися в країні і вибудували велику імперію, в якій не соромно жити ні їм самим, ні їх нащадкам. Ось до чого я хилю. У США патріоти, а тут вишиватнi клоуни.

[Igoresha]

Господин Rodman, скажите, имею ли я право, проживая и работая в Украине, мало того, защищая её интересы в международном сообществе, попросить Вас, живущего за границей и говорящего ерунду несустветную, больше не разглагольствовать на тему патриотизма, мобилизации и тому подобному?

2 Dormice - ну да, запрет почти всем с обеих сторон. Пока только судьба Атласов под вопросом.

[nik-dem]

Господин Rodman, скажите, имею ли я право, проживая и работая в Украине, мало того, защищая её интересы в международном сообществе, попросить Вас, живущего за границей и говорящего ерунду несустветную, больше не разглагольствовать на тему патриотизма, мобилизации и тому подобному?

Це ж троль-провокатор. Нащо ви на нього реагуєте?

[Rodman]

Господин Rodman, скажите, имею ли я право, проживая и работая в Украине, мало того, защищая её интересы в международном сообществе, попросить Вас, живущего за границей и говорящего ерунду несустветную, больше не разглагольствовать на тему патриотизма, мобилизации и тому подобному?

На якій підставі Ви забороняєте або просите мене не висловлювати мою точку зору на ту чи іншу подію, яке відбувається в рідній для мене країні? До речі, я дуже радий, що ви відповіли й продемонстрували на прикладі одну з проблем українського суспільства, а саме невміння подивитися на себе з боку, а також невміння приймати точку зору іншої людини, особливо якщо точка зору тієї людини відмінна від вашої. Якби демократія таким чином розвивалася в США, де б не було інших точок зору, то ми б зараз бачили США з політичною системою КНДР. Дуже шкода, що існують такi люди.
Одна з проблем країн пострадянської епохи - менталітет і невміння адекватно сприймати чужі точки зору. Навіть ось є такi люди, якi люто ненавидять совок, але на превеликий жаль мають совковий менталітет і повне небажання і нездатність сприймати чужі точки зору і думки, а також неможливість подивитися на себе з боку (приклад mischko, nik-dem, Ви). Це сумно, друзі. Потрібно виправлятися. Рекомендую ознайомитися з пірамідою Грема, рекомендую не тільки вам. Bestfriend - єдина Людина, яка адекватно відреагувала і навела приклади. Людина з великої літери. Ось таким повинен бути діалог і спілкування в цивілізованому світі. Не здивуюся, якщо вiн прожив в Європі якийсь час.

[Dormice]

сьогодні День Захисника України (зі святом, доречі!) тому не дивно, що тролі перейшли на посилений варіант чергування)))