LOT - POLISH AIRLINES (LO)

[AlexK]

Клиентка тоже должна была понимать, что у нее нет американской визы...

она, вероятно, понимала, что визы у неё нет, но что для транзита в США без выхода из аэропорта нужна виза, тоже по умолчанию далеко не все знают.

[od.andrew]

представители ЛОТ в Од.аэропорту конченые мудаки. надо было звонить в польский офис.
ну и знать свои права наизусть и требовать их полного выполнения.

[made_in_ukraine]

Albes, у ситуації, котру ви описали, вирішальну роль відіграє пасажир, на жаль. ЛОТ у вашій ситуації повинен був надати наступний спектр послуг:
1) 2 дзвінка або можливість відправити факс чи електронного листа; а також
2) перебронювати на наступний можливий рейс (при цьому дотримання усіх імміграційних правил у таких ситуаціях є виключно обов'язком компанії. Пасажир, купуючи початковий квиток, несе відповідальність за дотримання правил в'їзду-виїзду, але при необхідності перебронювати власне а/к зобов'язана подбати про те, щоб новий маршрут був у відповідності до документів для проїзду пасажира); а також
3) надати харчування та проживання, якщо немає можливості здійснити виліт у той самий день.
Оскільки рейс було скасовано через погодні обставини, то компенсації, у відповідності до законодавства ЄС не буде. Однак ви можете написати листа-скаргу до головного офісу ЛОТу і, можливо, отримаєте певну кількість компенсаційних миль.

При перебронюванні на виліт з Києва, пасажир може сміливо купити квиток на літак, а потім самостійно подати документи на відшкодування вартості витрат.

[Tavrid]

made_in_ukraine, согласен, но не со всеми пунктами:
3) проживание не представляется, если пункт отправления является первым в билете (из города проживания). По общим правилам проживание предоставляется при срыве стыковки в рамках одного билета и редко, когда по билету вы прилетели в другой город и вылетаете через несколько дней и вылет переносится. Примером этого может служить не предоставление проживания в Киеве для киевлян, иногородних же размещают в гостиницах.
2) рероутинг - как по мне это было излишне, работникам следовало просто перенести даты на ближайший день вылета (работы аэропорта). Зря они ввязались в рероутинг через США и наверняка у них фактические затраты будут больше, т.к. в Калгари у них интерлайн.
Билет до Киева не будет компенсирован, т.к. рероутинг из Киева наверняка был согласован с пассажиром без оплаты первого наземного сегмента (самолеты не летали в этот день по погодным условиям).

[od.andrew]

Примером этого может служить не предоставление проживания в Киеве для киевлян, иногородних же размещают в гостиницах.

оце - для києвлян та "іногородніх" - повний совок.
готель має надаватись всім, хто його просить. що таке "києвляни" - прописка в паспорті? так внутрішній паспорт навіть не мають пасажирі обов'язку мати з собою.
в будь-якому випадку виліт відбувається не з міста Києва, а з міста Борисполя, якщо вже на те пішло.

[made_in_ukraine]

Tavrid, для ЛОТу діють правила авіаперевезень ЄС, в котрих зазначено, що при неможливості вилетіти в той самий день, пасажиру надають проживання. Чи то перший, чи другий, чи останній сегмент - жодного значення немає, так само як і постійне місце проживання пасажира. Якщо а\к може надати переліт лише на наступний день, вона зобов'язана надати проживання для пасажира у період очікування на наступний рейс (і якщо термін очікування складає більше, ніж один день - правила не скасовуються):
"Article 9
Right to care
...passengers shall be offered free of charge:
...(b) hotel accommodation in cases
- where a stay of one or more nights becomes necessary, or
- where a stay additional to that intended by the passenger becomes necessary."

Те саме стосується і проїзду: якщо немає можливості вилетіти з аеропорту А, але є рейс з аеропорту Б, то а/к повинна або ж доставити пасажира до аеропорту Б, або ж відшкодувати вартість проїзду з А до Б:
"Article 8
Right to reimbursement or re-routing
1.Where reference is made to this Article, passengers shall be offered the choice between:
...(b) re-routing, under comparable transport conditions, to their final destination at the earliest opportunity." Саме "under comparable transport conditions" і означає, що а\к має зобов'язання перед пасажиром у випадку re-routing, при цьому ці зобов'язання відповідають умовам контракту, тобто авіаційні переведення.

Для українського офісу Люфтганзи є правила, що при скасування рейсу, наприклад, зі Львова і перебронюванні через Київ, пасажирів доправляють автобусом. Однак, якщо пасажир не бажає їхати автобусом, а самостійно купує квиток на літак (чи поїзд), то така послуга теж відшкодовується, однак лише після надання офіційного запиту. Проактивно вам таку послугу не запропонують, але зобов'язані повідомити, що відшкодування буде.

Щодо re-routing, то для ЛОТ він не є дорогий. Між LO, AC, LH та UA діють дуже преференційні тарифні сітки. І хоча re-routing коштує, однак саме для цієї групи він не дуже суттєвий.

[Albes]

Albes, по вашему посту тут много неясностей, очень много.
1. Если билет был из Одессы до Калгари, то по погодным условиям надо было просто перенести дату на следующую из Одессы до Калгари, зачем надо было соглашаться на Киев?! Тут уже добровольное решение пассажира на полное изменение маршрута.
2. Авиакомпания не отвечает за документы туриста, это везде в правилах написано, пассажир должен сам озаботиться получением всех необходимых виз для пункта назначения и транзита. Тут, конечно, есть вопрос, а что авиакассиры заполнили в SSR DOCA/DOCO доп.инфо для рейсов в США. Но формально они не обязаны проверять наличие действующих виз.
3. По поводу канадского паспорта, это вообще отжиг авиакассиров LOT, в SSR DOCS изначально вписаны данные паспорта, и думаю там будет UKR.
4. Права пассажиров - они все перечислены в Законе Украины который называется Воздушный кодекс Украины. Тут уже незнание законов, в принципе на сайте ЛОТ в публичном доступе есть все правила и обязанности авиакомпании.

п. 1. Это не есть "полное изменение маршрута".
п. 2 Это не совсем так. И в данном случае неприменимо. Если пассажир закАзывает маршрут - это одно. А когда компАния предлагает - это совсем другое. (Я уж не говорю о состоянии пассажира, который 3 часа ПРОСТОЯЛ с маленьким ребенком в помещении, в котором производилась побелка потолков(!!!), чтобы попасть в офис). А в п.3 Вы сами же опровергаете последнее утверждение п.2.
п. 3 Я тоже уверен, что вписано там "UKR".
п. 4 Незнание прав пассажиром не освобождает компанию от ее обязанностей. Начиная с обязанности известить о наличии таких прав, что прямо прописано в правилах пассажирских авиаперевозок.

[Albes]

Кстати, когда служащие Люфтганзы услышали рассказ о том, что творила с пассажирами ЛОТ - они были в шоке. В Калгари же вообще посоветовали немедленно подать иск к компании (права ребенка и его здоровье в Канаде - святое).

О затратах ЛОТа. Они таки уже бОльше. Так как они вынуждены были отправить Люфтганзой через Франкфурт на Калгари. Причем... БИЗНЕСклассом
Но отношение сотрудников ЛОТа (сегодня разговаривал с некоей Таней с киевского офиса)...<самоцензура>. С руководителем офиса, оказывается, можно связаться по телефону только по предварительной договоренности - ОНИ, их Величество, сильно заняты, видишь ли. А по всем остальным вопросам - пишите письма... в Варшаву.

Моя клиентка даже не просит, а требует начать судебное преследование ЛОТа. Вероятно, будут поданы иски как в Украине, так и в Канаде. А также все факты будут доведены до сведения международной общественности и организаций по защите прав детей.

[Olek]

Т.е пассажирку вернули обратно из Варшавы? А потом отправили из Киева через Франкфурт? А как вы с них вытрусили билет через Франкфурт? Доплату требовали?

[Albes]

Т.е пассажирку вернули обратно из Варшавы? А потом отправили из Киева через Франкфурт? А как вы с них вытрусили билет через Франкфурт? Доплату требовали?

Да, именно так: вернули из Варшавы в Киев, а потом отправили через Франкфурт.
Как вытрусил? Прямым разъяснением того, что с ними (не только с компанией, но и с ними, как должностными лицами, которые в течение 2-х суток цинично издевались над женщиной с ребенком, пользуясь их беспомощным положением, причем с грубейшими нарушениями как правил самой компании, так и правил пассажирских авиаперевозок) сделаю я в украинском суде и мой коллега в канадском суде (а в Канаде ребенок - это святое, и канадский судья не остановится перед уголовным преследованием должностных лиц из Украины и Польши за издевательство над ребенком).
Я им объяснил, что для их преследования достаточно уже того, что женщина с ребенком двое суток не обеспечивались компанией ни питьем, ни питанием, ни гостиницей. И что их прямой интерес как можно быстрее и любЫм рейсом отправить их в пункт назначения.
Как я понимаю, их отправили через конкурентов и в убыток компании. Но если бы они и этого не сделали... я даже боюсь, во сколько бы им вылились убытки...

[Sergey A]

А что Аэросвит, как он принял пасажиров на свой пейс Киев - Варшава?

[AlexK]

А что Аэросвит, как он принял пасажиров на свой пейс Киев - Варшава?

какая-то очень некорректная опечатка у Вас получилась

[true]

А теперь немного правды потому, что "ALBES" лукавит, если не во всем, то точно во многом.

Итак, 28 декабря действительно по метеоусловиям самолет ЛОТа не приземлился в Одессе, и рейс был отменен.
Всем пассажирам было предложено получить багаж и подняться в офис авиакомпании для перебронирования билетов (некоторые пассажиры сначала решили вопрос с билетами, а затем забрали багаж).

По поводу 3 часов ожидания - ЛОЖЬ, так как последние перебронированные пассажиры были доставлены в отель около 18 часов (рейс был отменен в 1440, было перебронировано 68 пассажиров), а те пассажиры, о которых пишет ALBES, зашли одними из первых.
На второй этаж никто никого багаж поднимать не заставлял (на 1 этаже есть камера хранения, услугами которой благополучно воспользовались некоторые пассажиры). Тем более, что в группе поддержки этих пассажиров было как минимум 3 человека, один из которых мог бы остаться с багажом.

Права пассажира отдельная тема и очередная ЛОЖЬ, так как они находятся:
1 справа при входе в офис в уголке по защите прав потребителя,
2 на столах со стороны пассажира!!!

Далее по тексту очередная ЛОЖЬ - документы у пассажиров никто не просил, им просто был задан вопрос "гражданами какого государства Вы являетесь", на что был получен ответ "Канада". Более того напомню Вам, что был поднят и обсуждался вопрос о том, что пассажир был в Чикаго и знает, что между терминалами аэропорта OHARA большие расстояния, и стыковка между рейсами должна быть больше, чем было изначально предложено. (Неужели пассажир забыл, что получал визу в США? А иначе как она пребывала на территории США?)

Наверное Вы забыли, что пассажирам изначально предложили лететь позже из Одессы по тому же маршруту, но и Вы и пассажиры настаивали на том, чтобы вылететь в ближайшее время. Дальше опять вранье: ВАМ сообщили, что ЛОТ может предоставить билет Одесса - Киев на своих партнеров, но при этом предупредили, что если туман не рассеется, то стыковки могут сорваться, поэтому пассажирами и было принято решение добираться до Киева самостоятельно!!!!

Вот так все старания сотрудников представительства решить вопрос максимально комфортно для Вас вылилось в обливание грязью авиакомпании. Лично для меня странно, когда наши соотечественники стесняются признаться, что они граждане Украины. Просто надо всегда говорить правду! Попробуйте, может тогда не надо будет решать многие проблемы, которые возникают из за вранья!

[Tavrid]

Спасибо за разъяснения представителю офиса ЛОТ. Многие вопросы отпали, но один остался.
Что вы заполнили в SSR DOCA DOCO DOCS авиабилета, там ведь должны быть указаны документы для въезда, тем более до начала полета оставалось менее 24 часов и авиакассир обязан внести эти данные.
И все же загадкой является почему представитель ЛОТ не помог пассажирке проследовать на свой рейс в Канаду, вместо возврата в Европу? В исключительных случаях возможен транзит между терминалами через аэропорт для "депортации" за пределы США в сопровождении сотрудника homeland security.

[od.andrew]

про права пассажиров я поржал.
когда в Киеве ЛОТ отменил мой рейс до Варшавы, он не то, что права не предоставил, он даже представителя не прислал, и все пассажиры были кинуты без какой-либо информации. а когда я разыскал представителя собственноручно, убедив пограничников временно выпустить меня в основной зал аэропорта, то она отказалась предоставлять мне права в письменном виде и вообще общаться с пассажирами.
ЛОТ - хорошая компания, но то, как работает в Украине его представительство - это Аэросвит в лучших его традициях. Вы халатны, безответственны, и плевать хотели на права пассажиров.

[Vassa]

По поводу SR DOCS, специально узнавали у кассиров авиакомпаний, в отличие от агентов они имеют сокращенный формат данного SR. Только дата рождения, фамилия и имя пассажира. Возможно это сделано для случаев когда нужно переписать большое количество пассажиров при отмене рейса. В этом случае это объясняет отсутствие гражданства в бронировке

[Sergey A]

Спасибо за разъяснения представителю офиса ЛОТ. Многие вопросы отпали, но один остался.
Что вы заполнили в SSR DOCA DOCO DOCS авиабилета, там ведь должны быть указаны документы для въезда, тем более до начала полета оставалось менее 24 часов и авиакассир обязан внести эти данные.
И все же загадкой является почему представитель ЛОТ не помог пассажирке проследовать на свой рейс в Канаду, вместо возврата в Европу? В исключительных случаях возможен транзит между терминалами через аэропорт для "депортации" за пределы США в сопровождении сотрудника homeland security.

Мы 20 декабря пытались взять билеты но мест уже не было, может у них просто не было мест с Варшавы на Канаду, а по поводу сотрудника homeland security, что то не уверен, что обман пассажира (по крайней мере как пишет ЛОТ) можно рассматривать как исключительный случай, да и не забывайте что там Европа и никому нет дела до твоих проблем, сам ощутил на своей шкуре в аэропорту Франкфурт когда ждал сторудников Люфтганзы битых 2 часа.

[Davay do svidanja]

Кстати, когда служащие Люфтганзы услышали рассказ о том, что творила с пассажирами ЛОТ - они были в шоке. В Калгари же вообще посоветовали немедленно подать иск к компании (права ребенка и его здоровье в Канаде - святое).

О затратах ЛОТа. Они таки уже бОльше. Так как они вынуждены были отправить Люфтганзой через Франкфурт на Калгари. Причем... БИЗНЕСклассом
Но отношение сотрудников ЛОТа (сегодня разговаривал с некоей Таней с киевского офиса)...<самоцензура>. С руководителем офиса, оказывается, можно связаться по телефону только по предварительной договоренности - ОНИ, их Величество, сильно заняты, видишь ли. А по всем остальным вопросам - пишите письма... в Варшаву.

Моя клиентка даже не просит, а требует начать судебное преследование ЛОТа. Вероятно, будут поданы иски как в Украине, так и в Канаде. А также все факты будут доведены до сведения международной общественности и организаций по защите прав детей.

Как то бредово все это звучит, Вы кто, если юрист то недалекий так как в ситуации описаной представителями неправ в первую очередь пассажир. Директор ЛОТа мог вообще с Вами не разговаривать так как Вы не являетесь пассажиром. Возможно она была в командировке, или были запланированны другие встречи! Поражает когда такие люди как вы считают что руководитель должен сидеть в офисе и ждать когда же ОН позвонит!!! У них наверняка есть отдел рассмотрения жалоб, туда должен направить Пассажир свою претензию. Судебное преследование ЛОта это вообще бред, подать в суд может быть, но оснований в основном я не вижу и если у них адвокаты не идиоты развалят Ваше дело или того хуже обвинят мать, так как по ее вине пускай даже по незнанию ребенок попал в неприятную ситуацию.

[Davay do svidanja]

Т.е пассажирку вернули обратно из Варшавы? А потом отправили из Киева через Франкфурт? А как вы с них вытрусили билет через Франкфурт? Доплату требовали?

Да, именно так: вернули из Варшавы в Киев, а потом отправили через Франкфурт.
Как вытрусил? Прямым разъяснением того, что с ними (не только с компанией, но и с ними, как должностными лицами, которые в течение 2-х суток цинично издевались над женщиной с ребенком, пользуясь их беспомощным положением, причем с грубейшими нарушениями как правил самой компании, так и правил пассажирских авиаперевозок) сделаю я в украинском суде и мой коллега в канадском суде (а в Канаде ребенок - это святое, и канадский судья не остановится перед уголовным преследованием должностных лиц из Украины и Польши за издевательство над ребенком).
Я им объяснил, что для их преследования достаточно уже того, что женщина с ребенком двое суток не обеспечивались компанией ни питьем, ни питанием, ни гостиницей. И что их прямой интерес как можно быстрее и любЫм рейсом отправить их в пункт назначения.
Как я понимаю, их отправили через конкурентов и в убыток компании. Но если бы они и этого не сделали... я даже боюсь, во сколько бы им вылились убытки...

Если Ваш коллега такой же профи как Вы, то я за ЛОТ спокоен

[Юрко-81]

Декілька днів тому прислав ЛОТ повідомлення в стилі "Всьо харашо, прєкрасная маркіза...", ми літали, літаємо і будемо літати, бла-бла-бла. Слухи вже давно ширяться, що в них далеко не все гаразд.

З конкретики: на НЙ і Чикаґо влітку буде 11 рейсів в тиждень. Літати будуть на старих і новопридбаних(?) Б-767.