Евро 2012. Что получила страна?

[AlexK]

Так значит в Лондоне говорят неправильно? Там говорят "The next station is ... Please stand clear of the doors.". А так как метро там относительно нашего тихое с чёткостью восприятия проблем нет

В Лондоне говорят, как говорят в Лондоне. Это не значит, что нельзя сказать по-другому. В Нью Йорке или Вашингтоне так не говорят.

[Olek]

Какая разница, как говорят в Лондоне или Нью-Йорке, если основная задача на четком и внятном английском неносителю языка ни страны, ни английского сообщить информацию. Шведу, немцу, поляку, болгарину не нужен тот "природный" акцент. Ему нужно так изложить информацию, чтобы он с учетом хрипа в динамиках и шума с первого раза разобрал, о чем речь.

[ATk]

Какая разница, как говорят в Лондоне или Нью-Йорке, если основная задача на четком и внятном английском неносителю языка ни страны, ни английского сообщить информацию. Шведу, немцу, поляку, болгарину не нужен тот "природный" акцент. Ему нужно так изложить информацию, чтобы он с учетом хрипа в динамиках и шума с первого раза разобрал, о чем речь.

Вы думаете английский с русским акцентом им понятнее?
Болгарам- может быть.

[Olek]

Какая разница, как говорят в Лондоне или Нью-Йорке, если основная задача на четком и внятном английском неносителю языка ни страны, ни английского сообщить информацию. Шведу, немцу, поляку, болгарину не нужен тот "природный" акцент. Ему нужно так изложить информацию, чтобы он с учетом хрипа в динамиках и шума с первого раза разобрал, о чем речь.

Вы думаете английский с русским акцентом им понятнее?
Болгарам- может быть.

А вы слышали треск в динамиках киевского метро от носителя? Я не знаю, кто озвучивал фразы в метро Берлина, но там понятно сразу и четко все без глотания. Аналогично должно быть у нас.

[AlexK]

А вы слышали треск в динамиках киевского метро от носителя? Я не знаю, кто озвучивал фразы в метро Берлина, но там понятно сразу и четко все без глотания. Аналогично должно быть у нас.

Я согласен: могли начитать лучше. Но, опять же, вопрос не в тексте, а в том, как всё сделано (голос, тембр, темп, качество звука и то, что на всё накладывается шум дверей и поезда). А тексту свои комменты я сделал раньше. The next иле next не имеет абсолютно никакого значения в данном случае.

Кстати, сегодня прошёлся по центру--моё мнение: указатели УЕФА, которые все обзывают ребусами--это вершина информационной насыщенности нашего города. Никогда ещё с такой частотой и настолько просто и понятно людям у нас ни один указатель ничего не показывал. Самое главное, что они все показывают в "правильную" сторону. В отличие, например, от вот этого, к которому, как ни странно, никто никаких претензий не предъявляет, нигде не постит, не критикует и тревоги не бьёт. А ведь тут все стрелки не туда.

[SammoLove]

На вопрос в теме ёмко ответил неизвестный гражданин. Я привожу его цитату:

Евро - это страшная афера. Почему я так говорю? Это совершенно неуместное, нерациональное вложение средств, учитывая условия, сложившиеся в Украине. Рассчитывали на инвесторов, а их оказалось лишь двое - Ахметов и Ярославский. Все остальное дает бюджет. Но если уж из бюджета инвестировать, то далеко не в первую очередь следовало вкладывать в аэропорты, которые неизвестно когда загрузят, и не в пятизвездочные гостиницы, где никто не будет жить. В стране, где не газифицированы села и не хватает оборудования в больницах, инвестиции следовало бы направлять не на аэропорты, отели и стадионы, а на что-то другое.

Кому нах этот "праздник" принесет прибыли? пэрэсичному громодяныну?

Только министру инфраструктуры и его офшорным фантомам типа Альтком.

Или я должен быть рад дороге в киевский аэропорт или стадионам, живя в Мелитополе?

[ATk]

Боже как все запущено...

Читая потоки критики. В адресс самизнаете кого, у меня создается впечатление что Колесников- лучшее что случилось с Украиной за последние 20 лет. Предлагается потратить 5 млрд долларов которые пошли на аэропорты, дороги и жд инфраструктуру на газификацию сел?

Инфраструтура необходима чтобы зарабатывать деньги которые уже потом пойдут на социальное развитие. А так можно просто все взять и поделить каждому по 100$

[ATk]

Кстати в коммерсанте написано что потраченно в сумме 47 млрд государственных денег. Полагаю часть из них- средства УЗ и Борисполя. Неужели 100 евро на человека большая цена для реального рывка в развитии?

[Alександр]

ATk, мы с Вами оптимисты, тогда как большая часть населения пессимисты. Вы правильно заметили - купили дешевые Хюндаи - плохо, построили большие дорогие аэропорты - тоже плохо. Все и всегда плохо. А "там" все делают хорошо и правильно. И поезда по 250 км\ч ходят, но за 120 евро, и аэропорты строят вовремя, но не открывают в Берлине.

Недавно спорил со своим другом. Я ему пытался доказать, что потребительский рынок в США, Западной Европе и Японии, каждый по отдельности, подкрепленный платежеспособным спросом больше, нежели рынок потребления в Украине. Он меня уверял в обратном, утверждая, что в Украине много денег (около 100 млрд. долларов США) прячут под подушку и никогда не тратят. "Вот если бы все все начали тратить..." Убедить мне его не удалось.

Так же и тут, доказать что-то кому-то, имеющему свое мнение, пусть и спорное, невозможно. Но отрицать то, что за последние годы Украина совершила рывок в развитии инфраструктуры?... Да, если перед этим 30 лет ничего не модернизировалось, то проблемных мест еще много, больше, чем сделано. Но не бывает все и сразу..

[Olek]

Кстати в коммерсанте написано что потраченно в сумме 47 млрд государственных денег. Полагаю часть из них- средства УЗ и Борисполя. Неужели 100 евро на человека большая цена для реального рывка в развитии?

Отчисления из бюджета моего города - 1.5 млрд. грн в год. Что получил мой город за счет Евро, скинувшись, как вы уже уточнили по 1 тыс. грн с человека? Ничего. Теперь, надеюсь, ясно, почему жители неевро городов скептично относятся к этому пиру? Можно быть патриотом, сторонником Юльвладимировны или Викторфедоровича, но факт.

[Glucker]

Более того, с моего города теперь стало весьма проблематично добраться в Киев. Да и в другие регионы тоже. Колесникову ведь надо проталкивать "перспективные экспрессы", которые по факту являются электричками, да и ездят ненамного быстрее того что ездило раньше. Но зато ночные поезда он почему-то считает архаизмом. Ведь удобнее 7 часов трястись в сидячей электричке чем спать ночью на полке.

[de-bugger]

Боже как все запущено...

Читая потоки критики. В адресс самизнаете кого, у меня создается впечатление что Колесников- лучшее что случилось с Украиной за последние 20 лет. Предлагается потратить 5 млрд долларов которые пошли на аэропорты, дороги и жд инфраструктуру на газификацию сел?

Инфраструтура необходима чтобы зарабатывать деньги которые уже потом пойдут на социальное развитие. А так можно просто все взять и поделить каждому по 100$

Опять поднимается вечный вопрос, что первично - яйцо или курица: инфраструктура продвинет бизнес или бизнес создаст инфраструктуру. Второго не произошло за последние 20 лет, значит остается надеяться на первое: всерьез задумаются над тем, как же ж реально эти порты наполнить, как сделать удобным расписание Хун..ев, и т.п. Впрочем в этом я лично сильно сомневаюсь - и это будет третий вариант: "У новому терміналі Львівського аеропорту, як і планувалося, відкрився речовий ринок;"(С) - хотя это тоже можно сказать что инфраструктура продвинула бизнес

Ифраструктура после Евро в любом случае будет лучше чем до Евро.

А что касается того, что на эти деньги можно было бы развивать инфраструктуру в не затронутых Евро регионах, то боюсь что анекдот третьвековой давности не утратил своей актуальности и по сей день:

Приезжает Брежнев в Штаты к Картеру. Тот, как положено на высоком уровне, закатывает банкет. По окончании банкета Л.И спрашивает:
-На какие деньги такой роскошный банкет?
-А вон, видите, новый мост через Потомак? Выделили миллион денег, объявили конкурс - построили за полмиллиона - вот на эти деньги и гуляем

Через год - ответный визит. Тож банкет. Картер в недоумении -
-На какие деньги гуляем?
-Вон, видишь новый мост через Москва-реку?
-Нет, не вижу.....
-Вот на эти деньги и гуляем!

[Glucker]

По поводу обьявлений на английском языке в киевском метро. Не видел чтобы в неанглоязычных странах Европы голосовые обьявление в общественном транспорте дублировались на английском языке. Только на местном, и мало кого волнует что иностранцу это будет непонятно. У нас решили выпендриться?

[Rainbow]

Кстати в коммерсанте написано что потраченно в сумме 47 млрд государственных денег. Полагаю часть из них- средства УЗ и Борисполя. Неужели 100 евро на человека большая цена для реального рывка в развитии?

Якщо казати про Київ, то що місто отримало? Термінал D, по неоправдано високій ціні, 50% з яких пішли самі знаєте куди? Аеропорт Джуліани будувався не за державні кошти. Тому це не рахуємо.
Щодо нових тролейбусів і автобусі, можу посперечатись. Так як вони купували за рахунок кредиту у ЄБРР.
Стадіон? А без реконструкції під Позор-2012 що було б? Про ціну промовчу.
Дороги не бачу щоб вони стали кращими. Кожного року ремонтують одні і ті ж вулиці. Чого б це?

Давайте трішки відійдемо від Києва, Харкова, Донецька і Львова. А що отримали Вінниця, Хмельницький, Полтава і т.д?

Не бачу жодних причин поділяти ваш оптимізм.

[Olek]

Rainbow, терминал D строился не под Евро 2012. Кредит японцы выдали еще в 2006 году, когда ни о каком Евро речи не шло. Строился он на заемные средства аэропорта и японского кредита.

[ATk]

Кстати в коммерсанте написано что потраченно в сумме 47 млрд государственных денег. Полагаю часть из них- средства УЗ и Борисполя. Неужели 100 евро на человека большая цена для реального рывка в развитии?

Отчисления из бюджета моего города - 1.5 млрд. грн в год. Что получил мой город за счет Евро, скинувшись, как вы уже уточнили по 1 тыс. грн с человека? Ничего. Теперь, надеюсь, ясно, почему жители неевро городов скептично относятся к этому пиру? Можно быть патриотом, сторонником Юльвладимировны или Викторфедоровича, но факт.

Нo аэропорты положим обслуживают далеко не только жителей соответствующих городов.

[Olek]

Кстати в коммерсанте написано что потраченно в сумме 47 млрд государственных денег. Полагаю часть из них- средства УЗ и Борисполя. Неужели 100 евро на человека большая цена для реального рывка в развитии?

Отчисления из бюджета моего города - 1.5 млрд. грн в год. Что получил мой город за счет Евро, скинувшись, как вы уже уточнили по 1 тыс. грн с человека? Ничего. Теперь, надеюсь, ясно, почему жители неевро городов скептично относятся к этому пиру? Можно быть патриотом, сторонником Юльвладимировны или Викторфедоровича, но факт.

Нo аэропорты положим обслуживают далеко не только жителей соответствующих городов.

Аэропорты - это коммерческие предприятия, которые зарабатывают деньги. И я плачу сбор, когда вылетаю куда-то, таким образом, инвестиции "окупаются". Почему его должны платить те, у кого зарплата 1500 грн. и которые за всю жизнь вообще никуда не летали и не полетят из-за отсутствия на это средств?

[Mazepa]

Такие дискуссии не имеют смысла. Люди практически никогда не прислушиваются к аргументам ни с одной ни с другой стороны, а высказываются только с точки зрения своих внутренних предубеждений. Если у человека предубеждение, что всё вокруг говно, то не важно, какие вы аргументы будете приводить, всё вокруг будет говном.
Наглядный пример:

По поводу обьявлений на английском языке в киевском метро. Не видел чтобы в неанглоязычных странах Европы голосовые обьявление в общественном транспорте дублировались на английском языке. Только на местном, и мало кого волнует что иностранцу это будет непонятно. У нас решили выпендриться?

[de-bugger]

Такие дискуссии не имеют смысла. Люди практически никогда не прислушиваются к аргументам ни с одной ни с другой стороны, а высказываются только с точки зрения своих внутренних предубеждений. Если у человека предубеждение, что всё вокруг говно, то не важно, какие вы аргументы будете приводить, всё вокруг будет говном.
Наглядный пример:

По поводу обьявлений на английском языке в киевском метро. Не видел чтобы в неанглоязычных странах Европы голосовые обьявление в общественном транспорте дублировались на английском языке. Только на местном, и мало кого волнует что иностранцу это будет непонятно. У нас решили выпендриться?

У нас на германщине объявляют очень во многих городах в общественном транспорте на Английском(иногда только на части маршрута - в центре города например, в Лейпциге в центре вообще еще и на французском дублируют), практически во всех поездах дальнего следования. Причем это появилось опять же за год примерно до ЧМ-2006, перед кубком конфедераций (это такой небольшой тестовый чемпионат мира, проводится за год до "настоящего" с целью проверить готовность), да так и оставили. Кроме объявлений остановки показваются как правило визуально - бегущей строкой, на мониторах, тут кто во что горазд как говориться.

А вот в соседней Франции с этим таки да - гораздо хуже.

[XII]

Olek постоянно задается вопросом, что получили Сумы, потратив свои деньги на Евро. А почему Вы не задаетесь вопросом о других деньгах, налогах, собранных в Сумах, идущих в федеральный бюджет и распределяющихся на Киев, например? А, скажем, в Хмельницком тоже вправе возмущаться тем, что часть их заработка идет на Сумы через федеральный бюджет?
Olek, можно ведь пойти еще дальше. Так и любой бюджетник спросит: что лично я получил от Евро? У меня выросла зарплата или пенсия? Нет. Но тут уже кто-то говорил, что деньги, выделенные на Евро, можно было раздать всем жителям страны. Получилось бы по 100 долларов. А если только бюджетникам, то больше. А если не строить и не реставрировать никаких культурных, инфраструктурных и развлекательных сооружений, то и по паре тыщ баксов перепало бы.
Вы читаете такой ход мыслей нормальным?
Почему Вы мыслите масштабами своего города, а не масштабами своей страны?